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おサルタソの為の抗議反論スッドレ

1 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/26(月) 22:55:03 ID:MoMkg9y1
ここで続き〜

2 :ゆん ◆91Z7O1T6HA :2008/05/26(月) 22:56:10 ID:???
2ゲット

3 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/26(月) 22:56:55 ID:AxyGf6F3
過去スレー

【うにゃもは】うにゃもと話そう#5【どこ?】
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1208636812/l50

うにゃも その世界8
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1211161044/l50

うにゃもステージ7
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1209426216/l50


4 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/26(月) 22:57:49 ID:AxyGf6F3
あ これが抜けてた

これが一番新しい過去スレ

【豊作】ガーデナーうにゃもの世界【祈願】
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1211626491/l50


5 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/26(月) 22:58:24 ID:AxyGf6F3
>>2

はやっっっつww

6 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/26(月) 22:59:58 ID:AxyGf6F3
【豊作】ガーデナーうにゃもの世界【祈願】
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1211626491/997
997 名前:キャップが出せなくなった名無しさん 本日のレス 投稿日:2008/05/26(月) 22:46:46 ???
>>991
そういう感じ受けなかったんだよねー。
それは私の感じ方だけどさ。
議論自体はOKだけど、議論相手が現役学者にメールしてそれをそのまま伝えて
さぁどうだ?と言われても困るんじゃ?と思ったよ。
被告も原告も素人でしょ?
それじゃ原告もその学者と対立する説を持つ学者にメールして、代理投稿、
で、2ちゃんのスレで代理投稿同士で激論なんて意味ないじゃん。
だから切り上げたと思ってるけど。

あっ私の感じ方だからね!
-----------------------------------

>被告も原告も素人でしょ?

もしもし?

原告自身は自分はサンジュストの転生で 誰よりも詳しいことを自負してた
自称専門家なんですがね・・・


7 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/26(月) 23:01:39 ID:???
サンジュストの転生という肩書きを持っていたとしてもw素人でしょ?

8 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/26(月) 23:01:51 ID:AxyGf6F3
続き

>議論自体はOKだけど、議論相手が現役学者にメールしてそれをそのまま伝えて
>さぁどうだ?と言われても困るんじゃ?と思ったよ。


ましてや 原告自身が論の出典元を持ってこいと言った訳っすよ?w


9 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/26(月) 23:02:54 ID:AxyGf6F3
>>7
だからー

うちらには、彼女は自称専門家に見えるが
彼女自身は自分のことを専門家たと思ってたっつーことよ

10 :ゆん ◆91Z7O1T6HA :2008/05/26(月) 23:05:09 ID:???
>>5
                               ,,,,,,,,,_
                       /ー ̄-‐ ̄―  '''' }
                       {           |
             ,、‐'´ ̄ ヽ.     |           .|
          ,、-'´      ヽ    |   _,,,,,, ---'''''"|
        ,、‐'´         i    |  ̄ ̄       _,, ト、
      , 、‐'´  .          | ,-‐''丶-、、、、、、 -‐'''"~   `ヽ.
  ,、‐'´                |{"              ,、、-‐‐`'' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/⌒ヽ
''´                   | `T";!'┬-、,,,,,,,,,,,、、-,‐''"i~ ヽ.           /   |
              /     |ノ /  ヽ'      / ノi.|  ヽ          /     |
              / ノ   |二コ=、,,    /´ /ソノノ   }         /     |
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            ,、‐'      |  `"゛ヽ-'、、、r ' ノ/     /    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ,、‐'"        |ヽ     ,,, ,ノ`´/1丶、r '´   <   俺は早撃ちだってのw
      ,、-'"~i           |r‐「 ̄フイ/ // |   `ヽ、    |   
  ,、‐'"~  /i   .        |〃| /「 」 ̄ ̄ ノ |      ~゛`丶\______
'"~    / |\         | /ヽ/ |   /  |         ヽ  /        |
    /   |  ヽ        | /  / `フ~ーー、―          ヽノ         |
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11 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/26(月) 23:05:14 ID:AxyGf6F3
>>7

それになぁ 切り上げてもいないよ
しっかと後半まで読み切ってみ?

いつまでもフリューリスの戦いの英雄とみなしているから フランスでは銅像を立てているとか
いつまでもグチャクヂャ 名無しで書いてまんがな

12 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/26(月) 23:06:51 ID:???
だからー
それは素人同士の議論上でしょ?
つか歴史っていろんな説があったり解釈飛び交ってたりするじゃん。
違った説を素人同士で議論してる時に、現役学者にメールしてそれをそのまま
「さぁこれに反論しろ」と言われたら困るでしょって事。

って私にはそう見えるって事。

13 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/26(月) 23:07:50 ID:???
>>9
だって学者じゃないじゃん。

14 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/26(月) 23:08:59 ID:AxyGf6F3
>>12
だからー

あんたの見方はどうでもいいんだってば
あんたが原告じゃないんだからさー
原告の立場で物考えなきゃなんにもならんでしょ

原告にとっては自分が専門家なんだから譲れなかったということだよー

15 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/26(月) 23:09:38 ID:AxyGf6F3
>>13
はぁ?

学者じゃなくても 研究専門家って世にいくらでもいるじゃない

16 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/26(月) 23:10:26 ID:???
>>14
でもあんたも原告じゃないじゃんw

あんたも「自分にはそう見える」って言ってるだけだよ?

17 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/26(月) 23:11:57 ID:???
>>15
え?サルがメールした人が本当の専門家でしょ?

18 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/26(月) 23:11:58 ID:???
ぶはははw
スッドレ
あほやwしょーもな

19 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/26(月) 23:12:44 ID:AxyGf6F3
>>12
>つか歴史っていろんな説があったり解釈飛び交ってたりするじゃん。
>違った説を素人同士で議論してる時に、


ってか あんたさー ろくにサンジュストスレ1 読んでないねー

原告は、自分の読んでる文件のが正しい
オサルタソの読んでる文献なんてダメダメって言ってんのよー?

つまり-
これでなきゃダメって 原告が指図してるようなもので
いろんな説を議論する雰囲気じゃなかったわけー

20 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/26(月) 23:15:00 ID:???
>>19
だからさ、それは自分の説が正しいって主張するに決まってるじゃん。
だって議論なんだから。
それに2ちゃんのスレでしょ?別に原告の自宅ってわけじゃないでしょ?
なら雰囲気に負けたら・・・負けだよw

21 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/26(月) 23:16:33 ID:AxyGf6F3
>>16
>あんたも「自分にはそう見える」って言ってるだけだよ?

だからー
あんたにとって原告は学者じゃないから素人と思っても
原告自身はそう思っていなかったのだからー
素人同士の戦いと認識してはいけないんだってばー

そんな事してたら問題が見えてこないでしょ
それに、原告自身が自分を素人だと思っていたら、あんなに
時節に固執したりはしないよ。
よそのナポレオンサイト(yahooにあった)を、【全く読むに値しない】とか言下に否定するはずもないじゃん
そういう見方もあるのねーと受け入れる部分を見せてたはずだよ

22 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/26(月) 23:18:03 ID:AxyGf6F3
>>17
>え?サルがメールした人が本当の専門家でしょ?

イミフ



13 名前:キャップが出せなくなった名無しさん 本日のレス 投稿日:2008/05/26(月) 23:07:50 ???
>>9
だって学者じゃないじゃん。


↑は原告のことを指してたんでしょー
なんで おサルタソがじかに聞いた研究者の話になってんのよ!!w

23 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/26(月) 23:18:22 ID:???
>>19
これは◎も>>20に同感だわん。
所詮は2ちゃん上の議論なんだから、
「無知は逝ってよし!」程度の応酬は覚悟してなくちゃイカンと思うですわ。

24 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/26(月) 23:20:25 ID:AxyGf6F3
>>20
>だからさ、それは自分の説が正しいって主張するに決まってるじゃん。

そして、おサルタソの発言の裏を持ってこいと言った。
だからおサルタソがそれに望み応えた。
なんかここに文句あんの?w


いろんな説を楽しむ器でもなかった事にも まだ文句あるー?w


25 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/26(月) 23:20:35 ID:???
前スレ>>988
おサルさんの最近のことは知らないので
今はお母様と仲良くされているなら良かったと思います。
もしそうならおサルさんはバスタに
その話はしていないかもしれないですね。
主婦もそんな話は聞いてないんでしょう?

主婦の感想がなんとなく違うなと思ったのは
その頃当然おサルさんはとっくに家庭に恵まれて幸せに見えるのに
おりにふれ昔の話を(話の内容は少しずつ違っていたかも)をされるので
一時的なモノじゃないのかな?と感じた所かもしれません。

これで返すレスは終わりかな?
裁判に関係の無いことですみませんでした。






26 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/26(月) 23:22:11 ID:???
>>21
ええ?議論でしょ?
素人だって自説に固執するでしょうよ。
受け入れる余裕があるかどうかは、まぁその人の技量次第だけど。

27 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/26(月) 23:22:20 ID:AxyGf6F3
>>23
>だからさ、それは自分の説が正しいって主張するに決まってるじゃん。

あの真剣さに、2ch上の議論のお遊びと捉えてる余裕は全く見受けられなかったね
つまりね
所詮は2ちゃん上の議論 は 他の人の感覚な訳よ
学術晩は、真剣にやってる人のが多いよ

28 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/26(月) 23:24:19 ID:???
>>22
だから専門家っつーか、歴史好きが高じてよく知ってますって程度でしょ?
何か論文とか書いてるわけじゃないでしょ?

29 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/26(月) 23:24:41 ID:AxyGf6F3
>>25
>主婦もそんな話は聞いてないんでしょう?

ん?
オサルタソがバスタに 和解後の様子を話したってことを私が聞いてない ってこと?

よく 名無しバスタが 「ダンナとはまだ不破状態だろ」とか書いてたけど
そのたびに私は否定してあげていたよ。
母親との話も今まで 何回か書いた覚えあるわ

30 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/26(月) 23:25:22 ID:???
>>24
だからそれはサルが自分の中で消化してから持って来るべきなんだよな。
メールをそのまま代理投稿するんじゃ議論じゃないよ。

31 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/26(月) 23:26:52 ID:AxyGf6F3
>>26
>素人だって自説に固執するでしょうよ。

だからー
それは単に馬鹿でしょ 笑
相手は根拠を次々に提示してみせてるんだから 笑

32 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/26(月) 23:29:15 ID:???
>>29
そんな話とは昔のお母様との話です。

>よく 名無しバスタが 「ダンナとはまだ不破状態だろ」とか書いてたけど
おサルさんの旦那さんといえば
おサルさんが自サイトに書いた話の印象が強いせいか
仲はいいんだろうとしか思いませんけれどね。

>母親との話も今まで 何回か書いた覚えあるわ
そうなんですか。

33 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/26(月) 23:29:49 ID:???
>>27
いやだから結局サルが研究者のメール持ってきてそれに反論しろみたいにした時に、
切り替えたよね。
遊びのある方向に。

34 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/26(月) 23:29:50 ID:???
>>27
そりゃ真剣な人もおるさ(w

ソース持って来いだの、専門家に聞いて見ろと、自説をゴリ押しする人なんか
ここにもイパーイおったぢゃん(w
それを真に受けてやる人もいれば、勝手にほざいてろとゆー人もおる。
それだけの事ぢゃネ?

35 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/26(月) 23:32:06 ID:???
>>31
いやその根拠ってのも、歴史の場合いろいろ説があるわけでしょ?
本一つとってもこの本だけが正解!ってわけじゃなくてさ。
だから論が割れるんじゃん。
結局平行線だと思うけど。

36 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/26(月) 23:32:13 ID:???
今更なんだけど大学のゼミじゃあるまいし
ましてやNPO団体とか公的資金をもらっているような会でもあるまいし
主催者さんが営利目的でなく運営費とかもかなり負担している同好会みたいな感じなんでしょ?

会が気に入らなければ、というか自分に合わなければ脱会すればいいだけだと思う

みんな本業があってその余暇というか趣味という本業以外の生きがいみたいな感じで
価値観のあっている人達が自然ととかコネとかで集まっているかもしれないところなんでしょ?

普通に原告さん達が気の毒、というか災難だったな、と思いますよ
まぁ、2chを知ってしまった原告がその面白さにはまってしまったのか
サルをはめるためか暴走しちゃったのはイタタですけど、ちょっと夢中にさせる魅力が
2chとかにはあるからねw

まっ、裁判も終わったわけで気が済むまでサルは反論がんばれーとも思うw

以上、何度も原告やバスタに認定された、ただの名無しでしたw

37 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/26(月) 23:33:49 ID:AxyGf6F3
途中で送信してしまった。
>>31の続き

文検から引っ張ってきた文章(根拠)を眼前にしても自説にこだわる馬鹿という特例は数のうちに入んないから
この際除外して考えてと。

フリューリカの戦いの功労者はサンジュストであるという自説を原告は持っていたが
オサルタソは次々に、この文件ではそんな風に見てないですよと反論した訳ねー
なら、原告はその出典元を持って来いと。
で、おサルタソは持って来たと。

ここまでは問題ないね
うちらがソースに、ウィキなり辞書をソースに持ってくることとなんら変わりはないのだから。

でと。
素人と自覚してれば、研究会と銘打ったり、
大学教授らを迎えての講演会なんぞやんないでしょと。
あんたさ 自分が 多少知識は知っていても、それで自分が大家のごとく研究会と名乗ったり
大学教授を読んで主催元になったりするー?w
素人ならそれは わきまえを知らんという気分になるのとちゃうの?w

38 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/26(月) 23:34:29 ID:???
あれ?主婦が立てたのだからID出る板だろうと確認しないで書いたのに
またここかよ

39 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/26(月) 23:36:39 ID:AxyGf6F3
>>30
>だからそれはサルが自分の中で消化してから持って来るべきなんだよな。

それじゃソースにはならんわな

検証の為に文検から文章を引っ張ってくる際 自己流に解釈して出したら
それはソース(客観的なもの)とは言えんでしょ

その人の解釈・主観が入ってしまうわな

だから、変えずにそのまま出す方が親切であり儀にかなってる。

40 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/26(月) 23:36:44 ID:???
>>37
>素人と自覚してれば、研究会と銘打ったり、
>大学教授らを迎えての講演会なんぞやんないでしょと。

素人ギャンブラーの馬好きが競馬研究会とか厩務員を迎えて講演会したりしても不思議ではないな
可能ならJRAを主催元にしたいだろ?w

41 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/26(月) 23:38:22 ID:AxyGf6F3
>>32
>そんな話とは昔のお母様との話です。

あぁ 知ってるさ もちろん
随分初期に話してくれた。
あの人のおかげで自分は自信がなくなっただの 他にもいろいろエピ聞いたよ

42 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/26(月) 23:38:48 ID:???
>>37
微尿にズレてるオカン

>ここまでは問題ないね
ない。

>大学教授を読んで主催元になったりするー?w
主婦氏、リアルな部分を、批判しちゃイカンちゃぅかのぅ?

43 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/26(月) 23:39:46 ID:AxyGf6F3
>>33
>遊びのある方向に。

それって逃げやんw

それにそう言った時の原告のレスはかなりヒステリー気味だったよ
まともに反論できなくて悔しい様子は見てとれた。

44 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/26(月) 23:40:34 ID:???
主婦にとっては大学教授というのは凄く敷居が高いのかな?w

45 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/26(月) 23:40:43 ID:???
>>37
えーっw
何が悪いの?
>研究会と銘打ったり、
大学教授らを迎えての講演会

>大学教授を読んで主催元になった

単なる妬みかと思われちゃうよ?w

46 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/26(月) 23:41:01 ID:???
>>37
だからさ、辞書とか文献とかと意味違うって。
現役研究者とはもう土俵が違うじゃん。
サルが原告と現役研究者との間で伝書鳩よろしくレスを運ぶってこたぁ
原告の相手はサルじゃなくて、その現役研究者って事になるでしょ。
議論の相手が変わってしまうわけで、意味ないよ。

後半、いや大学教授が講義するんでしょ?
そんなの別に素人だってやるじゃん。
それこそPTAでも大学教授呼んで講演会するでしょうよ。
何が問題なのか全然わからん。

47 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/26(月) 23:41:52 ID:???
うちのPTAでも有名人呼んで講演会するよぉ

48 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/26(月) 23:42:13 ID:AxyGf6F3
>>34
>それを真に受けてやる人もいれば、勝手にほざいてろとゆー人もおる。


そ で二人の場合は真剣にやってましたと。
他にもロムラーがいるしギャラリーの目を意識してる部分もあるでしょ
自称研究会から来たと明かしてあるし
負けられないところ という状況が背景にあったのはわかるよねー

で、真剣のあまり、
研究者の言葉をソースと出された時に、反論できずにキレてしもたと。そういうことでしょ


49 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/26(月) 23:43:33 ID:AxyGf6F3
>>35
>いやその根拠ってのも、歴史の場合いろいろ説があるわけでしょ?
>本一つとってもこの本だけが正解!ってわけじゃなくてさ。
>だから論が割れるんじゃん。

矛盾してんな あんたは。
だからー それを踏まえても原告が自説にこだわったのが異様ってことだよ

50 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/26(月) 23:43:53 ID:???
どーも、ベースが違うw

51 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/26(月) 23:44:06 ID:???
主婦さ
サルかばいたい余りかも知れないけど無理があるよw

52 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/26(月) 23:44:29 ID:???
>>48
代理議論してもしょうがないって事でしょ。
キレてはなかったように感じた。

53 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/26(月) 23:45:07 ID:???
>>49
いやこだわって何が悪いのかわからんのですが。
こういう議論って結局平行線で終わるでしょ?

54 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/26(月) 23:46:07 ID:AxyGf6F3
>>36
>会が気に入らなければ、というか自分に合わなければ脱会すればいいだけだと思う

オサルタソが会が気に入らなくて なんて段階じゃない訳よ この時はね

【え? そこは違うんじゃ】っておサルタソが反論し始めたのだし。

もっと前の前の前の段階だよ この時点では。

55 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/26(月) 23:47:02 ID:???
うーん、主婦さんが知らない世界ってたくさんあるんだよ?
地元離れてネットワークを広げることが出来ていたら理解は簡単だったのかもしれないけど。。。

56 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/26(月) 23:47:25 ID:AxyGf6F3
>>54
歯抜け 文章が抜けた

訂正


オサルタソが会が気に入らなくて なんて段階じゃない訳よ この時はね
原告が「フリューリスの戦いにおいてサンジュストが先頭切って戦いに突入した」と言ったことに
【え? そこは違うんじゃ】っておサルタソが反論し始めたのだし。

もっと前の前の前の段階だよ この時点では。

57 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/26(月) 23:48:31 ID:AxyGf6F3
>>40
普通 そういう人は自分の中で ただの素人と自分を認識するものかな?w

58 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/26(月) 23:49:16 ID:???
凄いね主婦のコンプww

59 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/26(月) 23:49:21 ID:???
はっきり言えば、リアルで2chのことを話題にする時点で終わってるw
サルって人はいいんだろうけど非常識だと思う

60 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/26(月) 23:49:51 ID:AxyGf6F3
>>42
>主婦氏、リアルな部分を、批判しちゃイカンちゃぅかのぅ?

オイオイ・・・ww

自分がそうだったら? という仮定の話よー
ちゃんと読んでねー


61 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/26(月) 23:51:23 ID:AxyGf6F3
>>45
ズレとる・・・ww

誰が良い悪いの話なんかしてんの?w

素人とあんたが固執するから、
あんたが素人と自分の立場を認識していたら、大家気どりをやりますか? って話をしてんのよw

62 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/26(月) 23:52:06 ID:???
結論、日本人ならわかること!!

さてと、櫻井よしこ氏の「異形の大国 中国 」 読もうっとw


63 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/26(月) 23:53:23 ID:???
>>61
大家きどりって
たとえば?

64 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/26(月) 23:55:00 ID:???
サルが根拠に一人の現役研究者のメールを持ってきたわけで、
それに対抗する為に、原告も異なる説の現役研究者のメールを持ってきて
スレに披露したとしたら、そりゃ現役研究者同士の代理戦争にしかならなくて
2ちゃんでやる意味もないと思うけど・・・

65 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/26(月) 23:55:06 ID:???
>>60
読んでおったつもりだが・・・・。
>>37を書いた時、主婦氏の脳内には原告さんを想定してレスしてた気がしたものでな。
スマソ。

つまり、原告さんは「自分を素人だとは自分では思ってなかった」と
主婦氏は言いたいのだな?

66 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/26(月) 23:56:06 ID:AxyGf6F3
>>46
>辞書とか文献とかと意味違うって。

普通 辞書ってのは学者が集まって編纂するもんとちゃう?w

つまり、書かれてあるものか、生の声の違いでしかないやん
意義的には同じよ 全くね。


>原告の相手はサルじゃなくて、その現役研究者って事になるでしょ。

論は、人ではなくテキストがテーマでしょw
なんで、対戦相手がどうのにこだわるのか訳わかんないw

ましてや その通り
後半は、原告に馬鹿にされたナポレオンサイトのその研究者が聞きつけて乗り込んできて
原告はその専門家相手に議論やりあってるじゃん

素人で無いとダメーなんて不文律なんて2chには存在しないよ。
実際、心理学板では、専門家同士が大激論しているのをリアルタイムで見てたし 私ね。



67 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/26(月) 23:56:25 ID:???
でもたしか原告は「サンジュストについては実はよくシラネ」って言ってたような・・・

68 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/26(月) 23:57:40 ID:AxyGf6F3
>>47
そのPTAは、何何研究会という立場にあった訳?W

69 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/26(月) 23:58:34 ID:???
サルは素人以上と感じたから入会したんじゃないの?
サイトを見てそう思ったのか根拠は知らないけどさw
まさか「研究会」という名称だけで入会したんじゃないよね?

まーよく知らないことあれこれいうのも悪いからこの辺にしておくけどさー
サルも原告もどっちもどっちだと思うよ
そいでどっちもどっちなんだからバスタや主婦を使って攻撃したサルのが
よりどうかなー?って思うね

もう一回いうけど、サルも原告もどっちもどっちね

入会させた以上はその責任があるからね

ただ、こうやっていろんなとこで入会基準とか同じようなことが厳しくなるんだよな・・・

70 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/26(月) 23:58:35 ID:AxyGf6F3
>>51
いや そっちこそ原告庇いたいあまりに無理があるよ
私のセリフだよ それ
ずっと感じてた。

71 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 00:00:07 ID:kB4kKnoz
>>52
>キレてはなかったように感じた。

あームリムリ
そのレスだよ。おサルタソに、ではその専門家と話せぇーっと言った原告のレス
そこで、前のことをほじ繰り返して他事でおサルタソを責めたんだもの

72 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 00:01:15 ID:kB4kKnoz
>>53
>いやこだわって何が悪いのかわからんのですが。

だからー
原告があまりに自説にこだわった為に、おサルタソの提示する反論が気に入らなくてキレタと言うことですがな

73 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 00:02:02 ID:kB4kKnoz
>>59
なに もう違うネタでおサルタソを責め始めたの?W

74 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 00:02:41 ID:???
>>66
いや、その本人が2ちゃんに来るのなら別だけど、そんなのやる意味ないじゃん。
誰と議論してるのかって話だよw

そんな空しい事やるぐらいなら、楽しい話しましょって事でしょ?

75 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 00:03:56 ID:???
主婦のもぐら叩きゲーム?w
右往左往だね主婦w

76 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 00:05:29 ID:kB4kKnoz
>>63

サンジュスト研究会という名目 看板は
わが会こそ、日本で一番の研究団体であるという意識の表れではしないかな?w

素人と自分で思っているなら 愛好会だののあくまで趣味同好会という趣をアピールするもんじゃね?w

私ならとてもじゃないが、そんな見栄貼りはできんわー



77 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 00:05:56 ID:???
>>72
いや別にサルの言う事全部否定してたわけじゃなかったよね。

キレたようには見えなかった。
何度も言うけどw私にはそう見えた。
そしてキレたと主婦にはそう見えたって事だよね?

78 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 00:06:32 ID:kB4kKnoz
>>64
>原告も異なる説の現役研究者のメールを持ってきて

原告も、自分がそう思った文献をもとに話していましたが何かw

79 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 00:07:25 ID:???
>>76
ええええええ
名称なんて自由じゃん。
日本一のサンジュスト研究会とか名前つけてりゃ別だけど。
サンジュストを好きに研究してるんだから、研究会。それに見栄とか主婦は感じるんだ。
びっくりだよ!

80 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 00:07:35 ID:kB4kKnoz
>>65
>原告さんは「自分を素人だとは自分では思ってなかった」と
主婦氏は言いたいのだな?



んもーーーww

>>6
>>9


81 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 00:08:47 ID:kB4kKnoz
>>67
違う違う

原告は、【フリューリスの戦いについては実はよく知らなかった】と言ったのよ 後でね。

82 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 00:09:01 ID:???
>>70
イヤかばってないけどさ
主婦の
>自分が大家のごとく研究会と名乗ったり
大学教授を読んで主催元になったりするー?w
素人ならそれは わきまえを知らんという気分になるのとちゃうの?w

が不思議だなと思って

そんなんで大家気取りてあーたw

83 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 00:10:03 ID:???
>>78
だからさー文献と現役研究者メールの代理投稿とは意味違うって。
つーかそれやるなら、当の現役研究者同士で直接議論するべきだし
本人たちが知らないところで、2ちゃんで大々的に代理議論はじまったらそりゃ駄目でしょ。

84 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 00:10:49 ID:kB4kKnoz
>>69
>そいでどっちもどっちなんだからバスタや主婦を使って攻撃したサルのが
よりどうかなー?って思うね


そう?w
原告だって、リベ暫定が対抗してくれているのを黙認してたじゃないw
バスタなんかは、自分がやりたかったと見てほとんど正解だと思うしw
私もそうだけどねw

オサルタソがやらせたとあくまでおサルタソの責に党のは 故意でしょ

85 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 00:11:30 ID:???
>>76
貧乏人根性捨てなw

86 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 00:11:42 ID:???
この議題に向いてないんじゃね?<主婦

87 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 00:12:17 ID:???
素人同士で議論を楽しんでいたら、相手はプロ引っ張ってきてしまった。
終了〜。
つまりそういうことじゃないの?

88 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 00:12:54 ID:kB4kKnoz
>>74
>誰と議論してるのかって話だよw


なーなーなー変だよ あんた。

あるテーマがあって、そこで議論になったんだよな
誰と は関係ないわな

たとえば、今 私はあんたらと議論している
あんたらが誰であろうが無かろうが
話す目的は あるテーマでやってる訳よ。



89 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 00:15:11 ID:kB4kKnoz
>>74
続き

たとえば、知り合いであっても、友人であっても
意見の相違が見られれば議論になるのは これはもう普通のこと。

私もゆんとかと、いろんな友人と議論してきたわ 笑

けどな、あくまで見てるところは、そのテーマなんだよ

なんで、誰と と人によって、議論するかしないか変えなくちゃなんないの?w
そっちの方が不自然じゃんw



90 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 00:15:45 ID:???
>>76
頭大丈夫かな?

91 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 00:16:50 ID:kB4kKnoz
>>77
>そしてキレたと主婦にはそう見えたって事だよね?

負けているからこさ
【じゃー こんなのはどうよ】と別の話題を降って話を変える
劣勢を変えようとしている姿を見ているからなw

92 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 00:17:22 ID:???
>>88
いやだからー
もしこの主婦のレス、これ実は大手小町で議論してるものを貼り付けただけで
私はそのコピペに返事、するとそのコピペをまた小町に貼り付けてるんだよと
知らされたら、私だったらやる気なくすw
なら大手小町に行って議論するよと。

うーんちょっと違う?

93 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 00:17:29 ID:???
サルの知ったかが招いた悲劇かな

94 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 00:17:37 ID:kB4kKnoz
人はな 自分が有利な時は、わざわざ 違うネタに変えたりはしないんだよ

95 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 00:17:38 ID:???
議論相手がサルでなければ
「こうじゃないかしら?」
「えぇ?私はこうだと思うわ」
「そういう推測も成り立つわね」
「あら、それだとこれがこうでこうだから!(--;」
「おほほほっ!! お茶どぞー」
「あら、失礼。。。白熱してしまったわw」

というようなベルサイユ的な茶話会だったのかもな
(ちょっと馬鹿過ぎ会話ですまん)

96 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 00:19:44 ID:???
>>89
主婦のは議論でなくて痴話喧嘩w
そいで呆れた相手が掲示板を去っていく、前に主婦が追い出すとwww

97 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 00:20:12 ID:kB4kKnoz
>>79
もちろん 自由だよ 笑
つけちゃいけない なんて話はしていないし 笑

ただ、なんか偉そうでしょ 笑
自分が素人と自覚してんなら、人を差し置いて、研究会なんて五体総にはつけないな 私にはw

料理研究家と自分が名乗ればさ

料理が人よりできて当たり前と人は見るワナ w

98 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 00:22:06 ID:kB4kKnoz
>>82

そお?w

たとえば サンジュスト でググルと
サンジュスト研究会 と名乗ってるのは原告んとこだけなんよ
そして、他の人らも、当然、ここが一番詳しいんだなと 思うのがふつうじゃない?w

そんなことを、自分が素人と思っている人がするかねー

99 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 00:22:18 ID:???
>>89
サルは現役研究者からのメールだと言ってたよね。
根拠はこれだからこれに反論しろって事だよな。
それに反論したらそれをまた研究者にメールするよね。
また反論がメールで返ってくるよね。
もうサルは媒体者でしかなくなってしまった。
原告は実質その現役研究者と議論することになるわけだけど、
まぁそれももう土俵が違うでしょ。
素人同士の議論だったわけだからさ。
それをきちんとやるためには、原告自身も相当準備しないとならんっつーか
もう気楽なものじゃないよね。
2ちゃんは遊びなのに、なぜにそこまで真剣にならねばならんのか何やってんだ私と
反省したんじゃないの。

適当だけどな!w

100 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 00:24:01 ID:kB4kKnoz
>>83
>だからさー文献と現役研究者メールの代理投稿とは意味違うって。


意義、やってる事は変わらんて。
テーマに沿う議論の根拠の為なんだから。



>つーかそれやるなら、当の現役研究者同士で直接議論するべきだし

なんで そうすべき なのか わかんなーい

101 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 00:24:28 ID:???
>>97
・・・・サンジュスト研究家会だったら主婦の言い分もわからないでもないけど
研究会でしょ?
そこにあまりつっこむと単なるいいがかりつけている人みたいだよ?

102 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 00:24:36 ID:kB4kKnoz
>>85
貧乏根性なんて関係ないでしょ バカww



103 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 00:25:21 ID:kB4kKnoz
>>87
だからー
素人し原告は思っていなかった/思ってた というところを今 議論中な訳ww

104 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 00:25:23 ID:???
>>94
たしかにサル相手じゃなくてもはや現役研究者相手だから不利だね。

105 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 00:27:52 ID:???
>>100
だからね、>>64の設定に沿っていうなら
議論しているのはサルと原告ではなく、現役研究者Aと現役研究者Bなんだよ。
そんなのはそれぞれのサイトなり、その研究者の本なりを読めばいいわけ。
2ちゃんで面白いのは生のレスなんだから。

106 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 00:28:01 ID:???
>>103
えーっw
主婦のゴリ押し中の間違えじゃ?

107 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 00:32:44 ID:kB4kKnoz
>>92

>もしこの主婦のレス、これ実は大手小町で議論してるものを貼り付けただけで
>私はそのコピペに返事、するとそのコピペをまた小町に貼り付けてるんだよと
>知らされたら、私だったらやる気なくすw


実際は、こうだったね


たとえば、【兵士の証言にはそう思えるものもありますが、他の文検にそう言った事は書いてないですし】とオサルタソ
で、延々・・・
で、原告が 「では 否定している確かなもの 出典元でも出して」

オサルタソが探してきて、【先頭切って無い】ことを証明


つまり これだけのシンプルな話な訳
誰が は関係ないのw





108 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 00:33:19 ID:kB4kKnoz
>>93
実際、おサルタソのが正しかったね


109 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 00:35:12 ID:???
もう忘れちゃった。
貼ってくれ

110 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 00:37:48 ID:kB4kKnoz
>>95
実際はもっと陰険陰険してたよ

原告「こうだー」

オサルタソ「えぇ?私はこうだと思うわ」

原告 「あんたが読んだ本は論拠にならない そんな本は古い」

オサルタソ「え? じゃー これはどうですか?」「他には先頭切ってという描写はみかけないですよ」

原告「じゃー あんたの話が正しいという証拠出して」

オサルタソ 「はい これですー」

原告 「そんな話は他でせぇ。あんた 個人情報書かないでね 非常識な人ね!!」


111 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 00:38:54 ID:kB4kKnoz
>>96
>痴話喧嘩w

痴話喧嘩をみんなでやってるんですね?w
痴話というほど 仲が良かったのか・・・ww

112 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 00:42:31 ID:kB4kKnoz
>>99
>もうサルは媒体者でしかなくなってしまった。
>原告は実質その現役研究者と議論することになるわけだけど、
>まぁそれももう土俵が違うでしょ。
>素人同士の議論だったわけだからさ。


素人同士というのは、あくまで私らの見方な訳
で、土俵が違ってなぜアカンの?w

>それをきちんとやるためには、原告自身も相当準備しないとならんっつーか
もう気楽なものじゃないよね。

逆に言うとさ

プロである研究者とは議論ができなくて、
素人のおサルタソとか どう程度の生えた程度のスレの住人相手なら議論を楽しめるということはさ
自分の自説をとうとうと垂れ流せ↓かっただけ って事になるんじゃないの?w

自説に自信があれば 相手が誰であれ 議論できるものでしょ 笑


113 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 00:45:41 ID:kB4kKnoz
>>101
同じじゃない?

もっと具体的にしたらわかりやすいかな?

タコス料理研究会 となれば
当然 一般よりは タコス料理に詳しいと人は見るものでしょ

自分がさ
タコスにはうるせーーんだよ と食べる事には自信があつても
作る事には自信がない人から
タコス料理研究会 と立ち上げるかな?w

114 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 00:45:53 ID:???
360 名前:おサル ◆KeWZMVkQ :02/09/22 08:04
すみません、オルガンさん、いらっしゃいますか?
実はフリュールスの戦闘など18世紀の戦争について研究している方に
問い合わせたところ、次のようなメールを頂きました。
ご本人の承諾を得ましたので、ここにコピーします。
お答え頂けませんでしょうか。

「サン=ジュストをどう評価するかは「見解の相違」でしかなく、その部分で異なる
 意見を持っている者が合意に達することはありえないでしょうから。
 そうではなく、具体的なサン=ジュストの行動を記したうえで「それゆえに彼こそが
 勝利をもたらした中心人物なのだ」と記しているのであれば、それは論争可能なテーマ
 となります。
 サン=ジュストが果たして本当にそのような行動を取ったのかどうか、という事実に
 即した議論が可能になるからです。
 あとはその友人が「勘違い」や「嘘」を記していないかをチェックするため、第三者
 の証言を参照する作業が必要となります。
 複数の独立して(つまり一方が他方を参照することなく)残された史料に同じことが
 記されていれば、それは歴史的事実であった可能性が高まります。
 サン=ジュストの友人が何を記しているのか、それを裏付ける第三者の発言は存在するのか、
 そのあたりが問題になりそうです。」以下続く




115 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 00:46:24 ID:???
361 名前:おサル ◆KeWZMVkQ :02/09/22 08:12
「質問すべき内容としては
・サン=ジュストの友人とは誰で、その手紙には具体的に何が書いてあるのか
・サン=ジュストはフリュールスの戦場でそもそも具体的に何をしたのか
・ジュールダンやカルノーの発言が信用できないとする根拠は
といったあたりでしょうか。
いずれも「一次史料に基づく論拠を、それが不可能ならそう主張している研究者の名を」
含めて問い合わせる方がいいでしょう。
そもそも、私が読んだ本の中で「サン=ジュストが攻撃の先頭に立った」と書いている
ものは存在しません。
彼が「臆病者で最前線には姿を見せなかった」という同時代人の証言はありますが、
逆の主張をしている同時代人や研究者にお目にかかったことがないのです。
T. C. W. Blanningによると最終的にフリュールスで勝利するまでフランス軍は
7回サンブル河を渡河しています。
要するにそのうち6回は失敗していたわけです。
実際、相次ぐ失敗について派遣議員のルヴァスールが「指揮官の無能が原因だ」
と記しているそうです(ただし、この時点での指揮官はジュールダンではありませんでした)。
フリュールスで勝つまでに何度も行われた渡河失敗については、まともな研究者の本であれば
きちんと書いてある筈なのですが、どうしてそれが「あてにならない」ものになるのか、
これもまた理由を知りたいところです。」

すみませんが、サンジュストが具体的にどう活躍したのかを少し説明して
いただけると、こちらとしてもメールを下さった方にお返事できるので助かります。



116 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 00:46:54 ID:???
364 名前:オルガン :02/09/22 16:42
>>361-362 おサルさん
あなたがここでご質問なさっていることの意味はとてもよくわかります。
でも、そのような討論をすべき場所は、他にもあるのではないでしょうか?
ここは、サン=ジュストの名前さえ知らない多くの人が読み、書き込むことのできる掲示板です。
無名性の中で、社会的、学術的立場や年齢、、地理的な距離さえ感じることなしに、
自由に話し合うことのできる場なのですから、入手しにくい資料をもとに、特定の人だけが、
専門的な内容について討論することは、掲示板の本来の目的から外れていると思うんです。

フルーリュスの戦い(ごめんなさい。「フリュールス」ではなく、「フルーリュス」に
日本語表記は統一されています。ずっと気になっていたので…)に関する学会もあります。
1994年に開催された学会では、あなたが提示された内容に関しても詳しい検討がなされている
はずですが、私のフランス語力では読解することはできませんし、私の知っている限り、
フルーリュスの戦いに関して日本語訳された専門的資料は見当たりません。
やはり、この掲示板では、日本語で読むことのできる資料に限定して、話し合うべきですし、
どうしても「フルーリュスの戦い」について検討を続けたいなら、別のスレッドを
立てるべきではないでしょうか。私は専門ではありませんので、そこに参加することは
お約束できませんが…。


117 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 00:47:28 ID:kB4kKnoz
>>104
不利でキレタってのは納得かなー?

118 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 00:47:47 ID:???
http://mimizun.com/2chlog/whis/academy.2ch.net/whis/kako/1028/10283/1028399533.html
はいよ

119 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 00:48:17 ID:???
>>117
いや全然w

120 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 00:49:06 ID:???
>>110
いや穏やかじゃん。見たけど。

121 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 00:49:47 ID:???
主婦の理屈でいくと、僧籍取得をしているかどうかも怪しいおホモだちのハキリが
「日蓮宗葵講」を立ち上げるのもおかしな話になってくるんだがな。
僧侶の資格持ってるの?ハキリは

122 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 00:51:05 ID:kB4kKnoz
>>105
>2ちゃんで面白いのは生のレスなんだから。

それは単にあんたの感想に過ぎないねぇ 笑

:実際、学生と本職が議論しているのもあったしw
 誰と は関係ない、何を だよ やっぱり。

それにね
半端な知識を垂れ流したかっただけ と言う事になるよ それじゃ 笑






123 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 00:51:35 ID:kB4kKnoz
>>106
ゴリ押ししてんのはそっちー

124 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 00:54:31 ID:???
>>112
んーだからさ、プロの研究者と議論できるぐらいならプロになってるでしょw
自説をとうとうとっていうか、まースレ読むとサルのがキツイ物言いしてるよね。
原告は割とソフトに押したりひいたりしてるw
逆に言うと、
サルは自説が通らなかったから、プロの研究者を引っ張ってきた。
ズルだよズル!w

125 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 00:54:38 ID:kB4kKnoz
いいタイミング!!

私 読んだ時も思ったんだけどね

>>116中の364のコレ

>ここは、サン=ジュストの名前さえ知らない多くの人が読み、書き込むことのできる掲示板です。

じゃ なんで原告は一人でとうとうと、いかにサンジュストが英雄だーと根拠入れて、そのスレの冒頭からかてー立ってるわけ? と。

126 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 00:55:23 ID:kB4kKnoz
×じゃ なんで原告は一人でとうとうと、いかにサンジュストが英雄だーと根拠入れて、そのスレの冒頭からかてー立ってるわけ? と。
○じゃ なんで原告は一人でとうとうと、いかにサンジュストが英雄だーと根拠入れて、そのスレの冒頭から語っていたわけ? と。

127 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 00:55:25 ID:???
>>122
だってここ2ちゃんでしょ?
半端な知識だろうが、何でもいいんだよ。
本人たちが楽しければね。

128 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 00:56:15 ID:kB4kKnoz
サンジュストのことをよん知らない人に向けて
いかに自分がよく知っているかを書きたかっただけとちゃんねん と 笑

129 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 00:56:41 ID:???
原告は原告の考えるサンジュストを語ってた。
別にそれで問題ないじゃん。

130 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 00:56:50 ID:???
つ研究会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A
レベルは様々でおKみたいだねw

131 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 00:58:13 ID:kB4kKnoz
>>116中364

>入手しにくい資料をもとに、特定の人だけが、
専門的な内容について討論することは、掲示板の本来の目的から外れていると思うんです。

いやさ
原告こそ、一般の人が読まない文検をもとに あーだこーだと語っていたじゃありませんかと 笑

132 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 01:02:02 ID:???
>>131
だから自分も含めてじゃ?

133 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 01:06:23 ID:kB4kKnoz


417 名前:世界@名無史さん :02/09/26 12:08
>>412-415
ですから、あなたのその説を、>>360-361のメールを下さった先生、
(「フリュールスの戦闘など18世紀の戦争について研究しいる方」)へ送って、
討論なさったらいかがですか?>>403-406をコピーして送ってくださってもいいですが、
コピーするときは、自分の言葉に翻訳せずに、正しくコピーしてくださいね。
大変詳しい研究家でいらっしゃると思うし、その方がメールに書かれたこと
(特に>>370)は、全面的に納得できる内容です。にもかかわらず、この方の文章の中でも、
「フルーリュス」の日本語表記が「フリュールス」になっているのが、気になります。
どのような立場で研究なさっている方なのか? 私も以前は、桑原氏の『フリュルス』を
そのまま頭においていたのですが、数人の専門分野の違う研究者の方から、
今は「フルーリュス」が正しい表記になっている、と伺ったので…。(一つの資料を
読んだだけ、一人の専門家に聞いただけで信じ込むほど単純じゃありませぬ)

>>401 に書かれたことは、2chに参加する基本的ルール(個人的情報を書き込まない)を
侵してしまう方向に行く恐れがあるので、注意したんですよ。もっと慎重になってください。
(「門外不出」の意味もわかっていらっしゃらないようですね)
私は、逃げも隠れもしませんが、実際に知っているかもしれない人間同士が、同じスレに
いること自体、異常なことだと思うし、あなたの発言のお陰で、ここ数日、現実的に
少なからず影響を受けています。(5、6人の方しか読んでいないと思って油断していましたが
案外大勢の方が読んでらっしゃるようですね。ガードは万全ですので、問題はありませんが…)
HNを捨てるのは、誰よりもあなたが実生活で知っている人間でいたくないからです。
別のHNで書いている私を見つけても、書かないでください。
全く知らない方が、「あやめさん」と書いてくださったのは(否定的ニュアンスでは
なかったので)なんだか嬉しかったのですが、実際に知っている個人情報をもとに
推測するのは、ルール違反です。




134 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 01:11:51 ID:kB4kKnoz
332 名前:おサル ◆KeWZMVkQ :02/09/20 21:26
何というか・・都合の悪い一時史料を全部「あてにならない」都合の悪い
論文をみんな「妄想」と決めつけていったら、残りは都合のいい史料だけ
ですよね?。フランスで研究が盛んだといいますけど、果たしてダントンや
デムーランより上の扱いだと断言できるかしら。
カルナバレの展示品の面積だって、サンジュストよりデムーランの方が
上だっていうし。映画だって、ダントンの勇姿を伝えるものは多いけど
サンジュストは少ないし。


366 名前:オルガン :02/09/22 16:45
ミシュレのような古典的な資料ばかりでなく、できるだけ新しい資料、それも
フランス学会や日本の学会での評価の高い資料を読まれることをおすすめします。
前にカミュの『反抗的人間』をおすすめしましたが、文学的、哲学的表現を
あまり好まれないようですので、みすず書房の『フランス革命事典2 −人物I』を
おすすめします。

1992年にフランスで発行され、1998年に日本語訳が出版された、比較的新しい本です。
現在、どこの書店でも購入できるはずですから、是非ご覧になってみてください。
個々の人物について、比較的詳しい検討が加えられている論文としては、私が知るかぎり、
最も新しいものではないかと思います。

私見ですが、やはり、フランス革命に関する研究は、フランスの研究が主流だと思います。
ロシアやドイツにも優れた、独自の研究をしておられる方は大勢いますが、
それらの論文を読むときには、筆者が外国人であるという、言語的デメリットと、民族的、
思想的立場の違いを考慮しながら読んでいかないと、ただでさえ、私たちは、
日本人であるというフィルターを通してしかフランス革命を見ることができないので、
判断を誤ってしまう危険があります。



135 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 01:13:35 ID:kB4kKnoz
>>120

穏やかねぇ
原告が自説を正しそうに語っているまでは そうだったかもね 笑

136 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 01:14:40 ID:kB4kKnoz
>>121
波木井さんのは、依頼されて立ち上げたものだものw
あくまで、ネットでの代表をまかされただけの話

137 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 01:19:41 ID:???
これとか穏やかじゃんー

374 名前:オルガン :02/09/22 21:50
>>370 おサルさん、レスありがとうございます。
「サン=ジュストがいなければ負けていた」は、素人の私の、いわば売り言葉に
買い言葉的な表現で、訂正させていただきます。
私はフルーリュスの戦いには全く興味が無くて、ほとんど詳しく調べたことは
ないんですよ。でも、>>249におサルさんが書かれたように、サン=ジュストが
フルーリュスの戦いの主役でないなら、パンテオンに軍隊の守護神のごとく飾られて
いることや、フルーリュス戦勝200年記念ポスターの中心にサン=ジュストが
描かれているのはどう説明すればいいんだあー? と思って書き込んだわけです。

前述の『フランス革命事典』の「カルノー」の章に(この本、何年ぶりかで
開いたんですよね。特にカルノーなんて興味無いから一行も読んでなかったの…)
こんな記述があったんです。ちょっと長いんですが、面白いから転載します。




138 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 01:20:33 ID:???
もうさー
サルの為のスレなんだから
サルと主婦のレスには全部イエスでいいじゃん
原告以外にはどうでもいいことだもん

139 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 01:20:44 ID:???
んで方向転換

393 名前:オルガン :02/09/25 17:31
ところで、提案です。「見つけたぞ! こんなところにサン=ジュスト」という、
「サン=ジュスト」の名前の目撃情報を募集したいのです。これは、私が2chに来た
目的の一つで、ジャンルを問わず(文学・舞台・漫画・評論etc…)、サン=ジュストの
名前が出てくる本やサイトを教えていただきたいのです。
(但し、フランス革命史を除く…これは、いくつあげてもきりがありませんから…)
難しい学術的検討は学者さんたちにお任せして、ここではここでしかできないこと、
気楽に広範囲な情報を寄せていただければ幸いです。(日本語だとなお嬉しい)

最近、イギリスのロックバンドの名前に使われていたことや、競馬馬にも「サン=ジュスト」と
いうのがいたということを知りました。情報はできるだけ詳しく、本なら出版社名や発行年を
記載していただければ嬉しいです。(すぐに本屋か図書館にとんで行きたいんだもん)
URLのアドレスを貼り付ける場合は、アドレスを貼り付けたあと、頭の「http」から「h」を消して
おくと、青い文字になりませんし、それをアドレス欄にコピーした後、hを足してURLへ飛べば、
どこからジャンプしてきたか分かりません。青い文字で直リンを張ってしまうと、
ウィルスを送りつけられたり、H画像を送りつけられやすくなってしまうので、サーバーによっては
どこから来たか調べられるようになっています。2chから多くジャンプしてくることがわかると
引っ越してしまうサイトもありますので…。




140 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 01:21:03 ID:kB4kKnoz
>>124
>んーだからさ、プロの研究者と議論できるぐらいならプロになってるでしょw

プロってさ
あんたの定義がどんななのかいまいちよくわからないけどね

ちまたで、何何専門家と名乗るに別に資格は要らないわね
有資格でなければならない訳でなし
今日から画家と自分が名乗れば、誰もそれを責める事はできないんだし。
(世間で評価されるされないはまた別のお話)

大学講師だの職位をプロだというなら、大学に所属してなけきゃいけないし・・・


>自説をとうとうとっていうか、まースレ読むとサルのがキツイ物言いしてるよね。

ちくちく 原告が厭味をその前に言ってんのよ
あんたの呼んでる資料は妄想でできてる だの 古いだの
暗におサルタソの知識がたいしたことない とほのめかしてんのw


>サルは自説が通らなかったから、プロの研究者を引っ張ってきた。
通さなくしてたのが原告じゃん 笑
あれ出してもダメー
これ出してもダメーって言ってるから、現役研究者に確かめてもらつたんでしょ
オサルタソが言っても聞かないから。


141 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 01:22:06 ID:???
>>138
まぁそうか。

私が個人的に感じた事だって念を押したのに、新スレに持ってきやがるからつい・・

142 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 01:22:26 ID:kB4kKnoz
>>127
だからさ

2chではこうじゃないとダメって あんただけが言ってんのよ
そんなルールはどこにもないの

現に真剣に議論してるのは学術板ではザラ

143 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 01:25:49 ID:???
なるほど
主婦のおっしゃるとおり

144 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 01:26:29 ID:kB4kKnoz
>>127
でもってー
半端な知識でいいなら、おサルタソの言うことを端から否定する必要もないわけじゃんw

あーそういう見方もあるねー で済んでたことでしょ 笑

また
半端な知識と言う訳に、その前からその後もずーーっと原告が一人で
こんな本ではこう書いてるだの
私はこんなにサンジュストのものを集めた とこと詳しく書いたり
延々やってるよ

その自分がさ


>ここは、サン=ジュストの名前さえ知らない多くの人が読み、書き込むことのできる掲示板です。
>無名性の中で、社会的、学術的立場や年齢、、地理的な距離さえ感じることなしに、
>自由に話し合うことのできる場なのですから、入手しにくい資料をもとに、特定の人だけが、
>専門的な内容について討論することは、掲示板の本来の目的から外れていると思うんです。


自分のやってる事と正反対のことを さも ルールのように書いてる矛盾がおかしいのよ
原告がルールかww

145 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 01:28:53 ID:kB4kKnoz
>>129
>原告は原告の考えるサンジュストを語ってた。

そういうことだよ

書いたでしょ 私



991 名前:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 投稿日:2008/05/26(月) 22:41:31 AxyGf6F3
>>986
>歴史はロマンだよ!

原告にとってはそんな感じだね。

正確に知ることよりも、自分の抱いたイメージで遊ぶのが好きそうな感じ

だから、サンジュストが戦闘でも英雄であった自分のイメージを否定されて激怒したんじゃないの? って仮説に強さを与えるな

146 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 01:29:32 ID:???
いかにもごもっともで

147 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 01:30:55 ID:kB4kKnoz
そう991で書いたら997が、「素人同士だから」と反論してきたんで、今の流れがある訳



997 名前:キャップが出せなくなった名無しさん 投稿日:2008/05/26(月) 22:46:46 ???
>>991
そういう感じ受けなかったんだよねー。
それは私の感じ方だけどさ。
議論自体はOKだけど、議論相手が現役学者にメールしてそれをそのまま伝えて
さぁどうだ?と言われても困るんじゃ?と思ったよ。
被告も原告も素人でしょ?
それじゃ原告もその学者と対立する説を持つ学者にメールして、代理投稿、
で、2ちゃんのスレで代理投稿同士で激論なんて意味ないじゃん。
だから切り上げたと思ってるけど。

あっ私の感じ方だからね!

148 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 01:33:53 ID:kB4kKnoz
>>130


[編集] 文学・言語・思想・歴史系の研究会

近代文学研究会
「満洲国」文学研究会
ヘーゲル研究会
芸術メディア研究会 HP
言語学研究会
文法学研究会
比較宗教思想研究会
日本教会音楽研究会 HP
自由主義史観研究会
博物館史研究会
歴史学研究会
考古文化研究会
関西大学エジプト研究会
東欧史研究会
日本18世紀ロシア研究会
古建築研究会
音楽史研究会 HP


こういう名称を見た時に、ふつー 趣味の集まり団体と思う?w
有識者ばかりなんだろうーなーって思わない?w

149 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 01:37:30 ID:???
さあ?
あなたがそう思うならそうなんでしょう

150 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 01:41:27 ID:kB4kKnoz
>>131
>だから自分も含めてじゃ?

たとえばこれでも?w どこが 【特定じゃない人が専門的な内容について話していないの?】




286 名前:オルガン :02/09/17 14:26
>284
279の書き込みを最後にしてここから消えようと思ってたのにな…。

CHARMELOT (Madeleine-Anna)
Saint-Just ou le Chevalier Organt, Ed. Sesame,
この本、持ってますよ。しかもなぜか2冊も…。
学者さんたちには、妄想と決め付けられて、全く相手にされていない代物です。
彼女がなぜこの本を書いたかというと、その少し前の「フランス革命史年報」
(資料が今手元にないので、詳しくは書けません)に、サン=ジュストが住んでいた頃の
ブレランクール村の住民の記録が発表されたんですね。
それを見ると、二人の間に子供がいた、という妄想にかられても仕方がない事実が出てくるのです。
(妄想ではなく、真実かもしれませんがね…。神のみぞ知る!)

それは、サン=ジュストとルイズ・テレーズ・ジュレが、一人の子供の名付け親になっていること。
子供の名前は、フランソワ・レリイというのですが、その子供の生まれる少し前に、
ルイズ・テレーズは親戚の家へ行った、とかでブレランクールから姿を消しているんですね。
レリイ家はルイズ・テレーズと縁がないわけでもない(たぶん親戚?)。
フランソワの兄にあたるルイ・レリイ(15才)は、フランソワの生まれる少し前に
イザベル・ラクロワという14才の少女と結婚しているのですが、ラクロワ家はジュレ家の親戚、
イザベルはルイズ・テレーズの乳姉妹です。(従姉妹?だったような気がします)


287 名前:オルガン :02/09/17 14:28
続き:
この後、ルイズ・テレーズの結婚、サン=ジュストの出奔、と続くわけですが、
住民記録を「革命史年報」に書いた学者さんは、ご丁寧にも、
1806年1月20日にフランソワ・レリイが病のために20才で死亡した、という記録の後に、
離婚して実家に戻っていたルイズ・テレーズが、その14日後に亡くなった、と
妙に感慨深げに続けているんです。

似たような妄想に駆られている人は案外多く、私の知っているハンガリーの女性は、
二人の間の子供まで書き込んで、サン=ジュストの家系図を製作し、展示してくれるよう
「ミュゼ・ド・サン=ジュスト」に頼んでいましたが、拒否されてしまいました。

おまけ:実は私は英語のHPは読まないのでわかりましぇーん。(フランス語はなおさら…)
前に書いたアメリカの女性のHPは、違法な画像を山ほど掲載しているので気になったのです。




151 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 01:45:12 ID:kB4kKnoz
>>137

そうそう 
先頭切ってという、自分の主張のそこ部分だけは引っこめ折れたのがそれ

252 名前:オルガン :02/09/16 18:46
よくナポレオンに比較されますが、サン=ジュストの軍事的天才が語られるのは、
このフルーリュスの戦いでの活躍によってです。
もし、サン=ジュストがいなかったら、この戦いは完全に敗北していた。
将軍たちの反対を押し切って、軍の先頭にたち、夜中に何度も川を渡ったり引いたり、
という奇襲作戦に出て、血路を開き、圧倒的に数の多かった連合軍を破って、
フランス軍に勝利をもたらすきっかけを作ったんです。


けど、同252中「フルーリュスの戦いの最大の功労者はサン=ジュストだったとされているんです。」という
自分の主張は折れたくなくて、
>>133の417に至るまで
延々やってんのよ

152 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 01:51:47 ID:???
ごめん。スレチに気がつきませんでした。
今後は気をつけます。
(_ _ )
 ヽノ)
  ll


153 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 01:51:54 ID:???
主婦さんは才色兼備

154 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 01:56:15 ID:kB4kKnoz
>>137 374中

>でも、>>249におサルさんが書かれたように、サン=ジュストが
>フルーリュスの戦いの主役でないなら、パンテオンに軍隊の守護神のごとく飾られて
>いることや、フルーリュス戦勝200年記念ポスターの中心にサン=ジュストが
>描かれているのはどう説明すればいいんだあー? と思って書き込んだわけです。

先頭は自分の間違いだったと認めたけれど
↑を根拠に【フルーリュスの戦いの最大の功労者はサン=ジュスト】を折れず・・・

続くおサルタソのレスで


396 名前:おサル ◆KeWZMVkQ :02/09/25 20:59
フリュールス200年祭りでサンジュストが全面に出たのはズバリ「有名だから」
これ以外にはないでしょうね。





403 名前:395 :02/09/25 23:54
>>396 おサルさん
やだよーーだ! HNは変えるもんね!

>フリュールス200年祭りでサンジュストが全面に出たのはズバリ「有名だから」
>これ以外にはないでしょうね。

…ンなわけはない。きみぃ、結論を急ぎすぎちゃいかんよ。

結局、フルーリュスで何があったか、自分なりに考えてみました。
>>396 に書かれたカルノーの命令書、これは北部軍にフランス軍の勢力を集めて、
一気に連合軍をやっつける作戦。これが実行されれば、軍人としてのカルノーの
実力は認められ、公安委員会内部での発言力も強くなるはず。
その動きに気がついたロベスピエールは、サン=ジュストに相談した。
カルノーを追い落とすにはどうしたらいいか? カルノー失脚のための名案は?


と407まで395の数字ハンドルで連続投稿して・・・
続くおサルタソの409-415の連続投稿で ついにブチ切れ

多分 名無しのこのレスが油に火を注いだ感はするがね ↓

155 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 01:57:08 ID:kB4kKnoz


416 名前:世界@名無史さん :02/09/26 11:15
なんだオルガン氏の描いたサン・ジュスト像は虚像だったんじゃない。
総合的な証言を勘案すれば恣意的な暴君で前線には出ない臆病者だと
いうのが妥当な評価ってことだね。


で >>133中417に至ると。

156 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 01:57:40 ID:kB4kKnoz
あ 火に油 なw

157 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 02:00:24 ID:kB4kKnoz
>>141
いやー
素人だから は原告にも失礼だし
あんまり、突拍子もないこと言うからさぁ

158 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 02:13:43 ID:???
例えが稚拙かもしれないけれどサルが研究者のメールを持ってきた時にはこんな感じかな、と・・・

友人とある事を話題にして話してたとする。
自分は確かに雑誌とか新聞とかから得た情報かもしれないが
その内容を自分で頭の中で整理して考えや意見を述べるのよ。
でもその友人は私が言ったことに対して、「でも私の旦那はこう言ってた。」と答えるだけ。
それに対して「そうなの?私はこうだと思うけど。」と言うと、
「じゃあ、旦那に今度聞いておくわ。そのことに詳しいから。」
主婦はこれに対してなんとも思わないかもしれないけれど、
私は、え゙ー、あんたには自分の意見とか考えとかは無いのか?ってイラッ思う。


159 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 02:29:17 ID:kB4kKnoz
>>158

ちょい違うんじゃないかなー そのたとえ


自分は確かに雑誌とか新聞とかから得た情報かもしれないが
その内容を自分で頭の中で整理して考えや意見を (正しいこととして))述べるのよ。

でもその友人は私が言ったことに対して、
「違うよー こうだよー」

「じゃ確かめてくるよ私の旦那はこう「正しいと」言ってた。」と答える。

それに対して「そうなの?私はこう正しい」と言うと、
「じゃあ、旦那に今度聞いておくわ。そのことに詳しいから。」

主婦はこれに対してなんとも思わないかもしれないけれど、
私は、え゙ー、あんたには自分の意見とか考えとかは無いのか?ってイラッ思う。


正しいと言われれば、そしてそれが自分は違うと思えば反論するでしょ
要は

「正しいか否か」がテーマなんだからさぁ


160 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 02:30:17 ID:kB4kKnoz
あ ごめん
引用部分と私の意見の部分が わかりにくいな

直す

161 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 02:32:06 ID:???
こんなところにサンジュストがというミーハー路線を打ち出して
その後原告が395で書いてるのは、ただの妄想ストーリー。
こんな奴だったような気がするんですよね!って楽しげに書いてる。
しかしそれに対してサルは、410で乗ってくれそうだったんだけど
実際412で始めたのはまたしてもその研究者からの受け売りで
妄想ストーリーを潰していくこと。
原告にしてみれば、もう切り替えて楽しい話にしようよって事で
始めたんだろうし、サルにしてみればどっちが正しいかはっきりさせようやって
ことなんだろうね。
妄想ストーリーの後にサルは翻訳会のやり方どうなのって話もはじめちゃってる。
まー噛み合わない二人だね。


162 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 02:32:07 ID:kB4kKnoz
>>158
ちょい違うんじゃないかなー そのたとえ

---------------------------------------------------------------------------
自分は確かに雑誌とか新聞とかから得た情報かもしれないが
その内容を自分で頭の中で整理して考えや意見を (正しいこととして))述べるのよ。

でもその友人は私が言ったことに対して、
「違うよー これが正しいんだよー」
 延々やりあって
「じゃ確かめてくるよ私の旦那はこう「正しいと」言ってた。」と答える。
それに対して「そうなの?私はこう正しい」と言うと、
「じゃあ、旦那に今度聞いておくわ。そのことに詳しいから。」
------------------------------------------------------------

>主婦はこれに対してなんとも思わないかもしれないけれど、
>私は、え゙ー、あんたには自分の意見とか考えとかは無いのか?ってイラッ思う。


正しいと言われれば、そしてそれが自分は違うと思えば反論するでしょ
要は 「正しいか否か」がテーマなんだからさぁ

163 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 02:34:21 ID:kB4kKnoz
>>161
>原告にしてみれば、もう切り替えて楽しい話にしようよって事で
>始めたんだろうし、サルにしてみればどっちが正しいかはっきりさせようやって
>ことなんだろうね。


でもなー
延々正しいとやってたのは原告なんだからさ
「もう切り替えて楽しい話にしようよ」ってのは、単に原告だけの都合じゃん?

なんで、原告の気分にあわさなくちゃならんの?w

164 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 02:36:10 ID:kB4kKnoz
自分が正しいと思っているからこそ
オサルタソが 根拠にした本を次々否定してたんだよ

否定するって事は、自分が正 と思ってなければ出来ないことでしょ?w



165 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 02:45:06 ID:???
>>162
うーん
私が問題にしてるのは正しいかどうかじゃないけど・・・

討論とか意見を交換する楽しみってのは自分が仕入れてきたことを咀嚼してすることじゃない?
正しくないと思ったら自分はどこがどう正しくないと思うのかをお互いが交換することであって、
第三者に丸投げして対抗することじゃないと思うけど。

166 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 02:54:33 ID:???
>>164
>オサルタソが 根拠にした本を次々否定してたんだよ
原告も全否定してるようではないような・・・
勿論おサルもだけど、訂正するところはしてるような気がするけど。
まあ、そういう場合こそ助っ人を頼まずに↓すればよかったのに
>正しいと言われれば、そしてそれが自分は違うと思えば反論するでしょ

167 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 03:15:49 ID:kB4kKnoz
「正しさ」を追及しているレスを一挙掲載
------------------------------------------------------------
1 まずは絵画について

 238 名前:世界@名無史さん :02/09/16 08:07
 >235
 遡って見てきました。
 おサルさん、82の絵、全然違います。あれは19世紀の版画の1枚。
 あれが「同じホテルにいた女性のデッサン」ってどこに書いてあったのかな?
 女性画家のデッサンは、赤いチョークで描かれたちょっと素朴な感じの絵で、
 1994年のカタログにも入っていないんです。(掲載権がとれなくて…)

 241 名前:おサル ◆KeWZMVkQ :02/09/16 10:16
 >>238
 82はHPではチョーク絵とは描かれていません。
 前見たチョーク絵と似ていたので、同じ作品かと勘違い・・・
 確かチョーク絵は82よりもっと猫顔でした。
 でもそっくりなので、たぶん模写したものではないかと思われ。
--------------------------------------------------------
2 次は 「ヴィッツレーベン,ジュールダン、カルノー、ピシュグリュあたりの手記について

 261 名前:おサル ◆KeWZMVkQ :02/09/16 22:00
 ヴィッツレーベンという人の研究では、はフランス軍の勝利は必然だったとしているようです。
 
 264 名前:オルガン :02/09/16 22:25
 失礼。かぶってしまいましたね、
 ヴィッツレーベン、ドイツ人ですか? 何年の研究? 
 偏見かもしれませんが、ちょっと眉唾。
 ドイツの学者さんは、なぜか圧倒的にダントン好きが多いですからね。
 ジュールダン、カルノー、ピシュグリュあたりの手記は怪しいです。
 私はベルナドットの手記しか持っていませんが、これも自分に都合のいいことばかり書いている。
 「自分の判断は正しかった」「これは憚りながら、自分の手柄だ」と、自慢話ばかり・・・。
 いずれにしろ、歴史の謎は当事者しかわからない、それが魅力でもありますが・・・。

 266 名前:おサル ◆KeWZMVkQ :02/09/16 23:29
 >>264
 頭から疑ってかかるのではカルノーやジュールダンが気の毒ですよ。
 かれらも頑張ったでしょうから・・・・別にサンジュスト一人が特別視
 されなくても、皆が同じ線上に並んでいても構わないと思うのですが。
 「フランス革命に英雄はいない」とミシュレが言っていたけれど、確かに
 あの革命は群像だからこそ魅力があるんですね。
 フリュールスの戦闘でも、「みんな頑張って勝ったーー!」という解釈も
 あながち間違いではないと思うのです。

 268 名前:オルガン :02/09/17 00:08
 >266
 >頭から疑ってかかるのではカルノーやジュールダンが気の毒ですよ。
 もちろん80%以上、真実を書いていると思っていますよ。結構、彼らのこと、好きだし。
------------------------------------------------------

168 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 03:16:47 ID:kB4kKnoz
(続き)

------------------------------------------------------
3 フリュールスの戦いについて

 263 名前:オルガン :02/09/16 22:16
 出典は何ですか? 誰の書いた、何年頃の資料なのかな…。
 定説といわれているものもかなり怪しいのですが…。

 414 名前:412(おサルタソ) :02/09/26 10:58
 26日のフリュールスの戦いそのものでは、クレベールやベルナドット、ルフェーブル、スールト、
 マルソー、シャンピオネといった将軍たちの活躍を記したものは多いが、サンジュストの具体的行動を
 記したものは見当たらないようです。
 マレスコによれば「この臆病な派遣議員は決して最前線に姿を現すことはなかった」そうであり、
 この日も後方に待機していたとの説がある(The Armies of the First French Republic)。
 なお、この戦いではジュールダンは連合軍の兵力を実際(5万2000人)よりはるかに多い9万人と誤認して
 防勢を取ったという(Historical Dictionary of the French Revolution)。
 フランス側が兵力で不利だったという俗説は、このジュールダンの勘違いから来ているらしいですね。。
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4 Madeleine-Anna CHARMELOT について

 286 名前:オルガン :02/09/17 14:26
 >284
 279の書き込みを最後にしてここから消えようと思ってたのにな…。
 CHARMELOT (Madeleine-Anna)
 Saint-Just ou le Chevalier Organt, Ed. Sesame,
 この本、持ってますよ。しかもなぜか2冊も…。
 学者さんたちには、妄想と決め付けられて、全く相手にされていない代物です。

 294 名前:?I???K?? :02/09/17 18:44
 で、私の記憶違いでした。この論文が発表されたのは、1959年ですから、例の本の出版よりも後で、
 しかも著者はM-A Charmelit 自身でした!!(笑)
 つまり、自分の書いた論文(妄想小説?)を正当化するためにこの論文を発表したんですね。
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169 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 03:17:18 ID:kB4kKnoz
(続き)

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5 フランス革命事典/フランス革命事典2 人物 I この本らのが正しいとオブラートに強調

 366 名前:オルガン :02/09/22 16:45
 ミシュレのような古典的な資料ばかりでなく、できるだけ新しい資料、それも
 フランス学会や日本の学会での評価の高い資料を読まれることをおすすめします。
 私見ですが、やはり、フランス革命に関する研究は、フランスの研究が主流だと思います。

 368 名前:オルガン :02/09/22 16:45
 前述の『フランス革命事典』には、「サン=ジュスト」の章と並んで「カルノー」の章もあり、
 「フルーリュスの戦い」(テルミドールの反動)の前後の両者の動きについてもふれているので、
 面白いかと思います。この二つの章の著者は別の人ですし(翻訳者は同じ)、
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170 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 03:23:02 ID:kB4kKnoz
>>165
>正しくないと思ったら自分はどこがどう正しくないと思うのかをお互いが交換することであって、
>第三者に丸投げして対抗することじゃないと思うけど。


>>168に挙げたけど 原告がこのように【咀嚼していないものをくれ】と言ったからですよ。

263 名前:オルガン :02/09/16 22:16
 出典は何ですか? 誰の書いた、何年頃の資料なのかな…。
 定説といわれているものもかなり怪しいのですが…。



そして、412-415に続くおサルタソの文章がまさに、「咀嚼したもの」ですよ?


419 名前:おサル :02/09/26 19:22
>ですから、あなたのその説を、>>360-361のメールを下さった先生、
>(「フリュールスの戦闘など18世紀の戦争について研究しいる方」)へ送って、
>討論なさったらいかがですか?
それはここに書くな、という意味ですか?なぜそんなことを言われてしまうのか
よくわかりません。もともと私はあなたから原典を書いてほしい、という指摘
があったので、その方の研究を読み、自分の文体で書いたものです。
それではいけませんか?あなたも誰かの史料を読み、ここで書いているのでしょう?
他人の研究の仕方について、自由であってもいいと思います。
何度もいうようですが、個人によって考え方が違うのですから、私の方が
あなたより優れている的な言い争いはムダですから、止めにしませんか?
この研究家を知ったのも、私の検索能力によるものですし。


171 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 03:27:49 ID:kB4kKnoz
>>165


 403 名前:395 :02/09/25 23:54
 結局、フルーリュスで何があったか、自分なりに考えてみました。

と404-407まで、「自分が仕入れてきたことを咀嚼して書いてる」原告
その後

 412 名前:おサル ◆KeWZMVkQ :02/09/26 10:38
 >>404さんに続いてこちらも自説展開・・・

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と 今度はオサルタソが412-415まで「自分が仕入れてきたことを咀嚼して書いてる」オサルタソ


同じでしょ
なんで原告は書いても良くて、おサルタソが同じことしたら文句つけるの?







172 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 03:31:07 ID:kB4kKnoz
417で、原告は


417 名前:世界@名無史さん :02/09/26 12:08
>>412-415
ですから、あなたのその説を、>>360-361のメールを下さった先生、
(「フリュールスの戦闘など18世紀の戦争について研究しいる方」)へ送って、討論なさったらいかがですか?


と そこでやれ と言ってるわけだよね。
その後も怒り止まらず こう続く



422 名前:世界@名無史さん :02/09/27 14:35
>418
オルガンの友人です。最初にこのHNを考え、書き込んだのは僕です。
(正確には複数の人間がひやかし半分に書き込んだ)
2つめの書き込みは僕じゃないですが、質問があんまり可愛かったので、
やはり複数の人間が冗談のつもりで書きました。
その後、あまり雰囲気もよくないし、2chに書き込むのはよそうということを話し合ったが、
某団体のことやその活動のことが話題になってしまったので、
中の一人が長文を書き始めてしまいました。(僕は何度もやめろといったけど)
僕は「翻訳会」には出ていないのでよくわからないけど、少なくても先生の
フランス語力はおサルさんより上だと思うよ。ああいうことは、もっと語学力
つけてから言わないと笑われるよ。それと、やり方に文句があるなら参加しなければいいだろう。
オルガンは某団体のことにも翻訳のことにも触れてほしくなかったんじゃないかな。
僕が最初に書き込んだことは謝るけど。




173 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 03:31:42 ID:kB4kKnoz
423 名前:422 :02/09/27 14:41
オルガンは、書かないと言うから代わりに書くけど、オルガンが最も嫌いなのは狂信者だ。
サン=ジュストが新興宗教の信者のようだというのでキレたんじゃないかな。
別に怒っているわけではないそうだが、議論して最も虚しいと思う相手がおサルさんだそうだ。
友人、知人として付き合いたくないって言ってるわけじゃない。
おサルさんのこと好きみたいだしね。
でも、君の論理の展開の仕方はディベート以前なのじゃないかな。
「演劇的青年」の一歩先にどうして「新興宗教」の信者が来るの?
サン=ジュストは誰を信じてるの?(もしくは信じたいの?) ルソー? ロベスピエール?
僕だって、サン=ジュストは、「日本の戦前の愛国少年」や「新興宗教の信者」とは
ほど遠いとしか思えないよ。結びつけること自体に無理があると思うけどな。
続く


424 名前:422 :02/09/27 14:49
君は、サン=ジュストが何も信じていないということは認めながら、いわゆる「狂信者」と
簡単に結び付けてしまっている。まあ、サン=ジュストが現代の日本に生きていれば、
新興宗教の教祖くらいにはなっていたかもしれないがね。(笑)
議論するには、相手の論旨をよく理解して、突っ込むべきところに突っ込まないと。

他の人が書き込まないから、一騎打ちになってしまったみたいだけど、客観的にみると、
君の方が圧倒的に不利だよ。前に誰か書いてたみたいに、「独りよがり」だし。
(オルガンの友人だから味方するんじゃないよ。あくまでも「客観的に見て」だからね)

まだ若いんだよね。僕は「おじさん」だから、一つだけアドバイスさせてもらうね。
「傲慢」というおもちゃの刀は、見かけは立派だけど、髪の毛一本切ることはできない。
「謙虚」という刀は、ナマクラに見えるが本物の刀なので、おもちゃの刀では太刀打ちできない。
残念ながら、君の刀はまだ「傲慢」というおもちゃの刀にしか見えないよ。
学問でも技術でも芸術でも、自分が一番と思ったら少しも進歩しない。
もっと深く知りたいと思ったら謙虚になることだ。
でもおサルさんは、今どき珍しい研究熱心な、素敵な人だね。頑張ってくれ。




174 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 03:35:05 ID:???
いや・・・
サルが410路線で行けばそれはそれで・・・
でも結局サルは正しさにこだわってしまったわけで・・・
いやサルの気持ちになればそれもわかるんだけどさ。
しかしじゃあもうフランス人呼んでこい!って話になっていくわけだよ・・

175 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 03:36:16 ID:kB4kKnoz
>>172-173

・少なくても先生の フランス語力はおサルさんより上だと思うよ。ああいうことは、もっと語学力つけてから言わないと笑われるよ。
・それと、やり方に文句があるなら参加しなければいいだろう。

・別に怒っているわけではないそうだが、議論して最も虚しいと思う相手がおサルさんだそうだ。
・でも、君の論理の展開の仕方はディベート以前なのじゃないかな。

・他の人が書き込まないから、一騎打ちになってしまったみたいだけど、客観的にみると、
君の方が圧倒的に不利だよ。前に誰か書いてたみたいに、「独りよがり」だし。

・まだ若いんだよね。僕は「おじさん」だから、一つだけアドバイスさせてもらうね。
「傲慢」というおもちゃの刀は、見かけは立派だけど、髪の毛一本切ることはできない。
「謙虚」という刀は、ナマクラに見えるが本物の刀なので、おもちゃの刀では太刀打ちできない。
残念ながら、君の刀はまだ「傲慢」というおもちゃの刀にしか見えないよ。
もっと深く知りたいと思ったら謙虚になることだ。

-----------------------------------
オサルタソはディベートができる以前の議論力しかなく、語学力もたいしたことない、独りよがりで傲慢 つまり未熟 と
言いたい放題 言ってるね。

176 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 03:37:13 ID:kB4kKnoz
私的には読んできて この名無しと全く同じ気持ちを覚えたよ




426 名前:世界@名無史さん :02/09/27 16:56
なんか気持ち悪い奴らだな、オルガンとその眷属。

サルは世界史板的には「イタイ奴」というのが俺を含めた一般的評価だろうが
今回はその主張の正否はともかく、一生懸命典拠を挙げて議論してるサルに対し、
ろくに典拠も挙げずに自説を展開し、サルに典拠をもとめられると、
ここは2chだから、そのような場じゃないと逃げまくる。
しかもサルにはさんざん典拠を要求しておいてだぜ。

それだけじゃない。
2chのデフォルトである「名無し」からの批判はその匿名性を非難し、
「客観的に見て」何のことかわからない「プライバシー暴露の恐れ」
とやらでヒステリックにサルをマナー違反だと難詰するわりには、
自分たちの、ハンドル名の共有という詐欺行為を恥じようとも思わない。
挙げ句の果ては相手を傲慢よばわり、ときた。こいつら何様なの?
まともな人文系アカデミズムの訓練を受けた連中でないことはたしかだが、
これじゃあ、サルに同情したくもなるぜ。



177 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 03:40:03 ID:kB4kKnoz
>>174

410ってこれやろ



410 名前:おサル ◆KeWZMVkQ :02/09/26 02:23
「口が軽いね」と言われていぢめられたので、もーいいません!
ぷんぷん



なんの事かというと・・・



408 名前:世界@名無史さん :02/09/26 00:11
>>401
キミって案外クチ軽いね。




401 名前:おサル ◆KeWZMVkQ :02/09/25 21:33
話は飛ぶけど、渋澤さんが誤訳ってホントかな?「オルガン」の翻訳
お手伝いしていて思うのは、フランス語の先生はあまりに直訳にこだわり
過ぎていて意訳を意に介していないという点です。
たとえばアミーは「愛人」といいきっているけど意訳で「恋人」だって
通じるわけですし、だいたい恋人と愛人の区別なんかどこでつけるのか?と
小一時間問い詰めたい気分でしたよ。
直訳では、なるほどこういう訳になるが、この場の雰囲気では〜 になる
って部分もあると思います。何が何でもフランス語の先生が正しいとか
直訳が正しいわけじゃないと思うのですが。
だから翻訳会があるとサッパリまとまらないわけです。
だいたい18世紀文体そのものを21世紀に読んでおもしろいとは限らない
でしょうに・・。





178 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 03:46:36 ID:kB4kKnoz
翻訳の話の続き


417 名前:世界@名無史さん :02/09/26 12:08
>>401 に書かれたことは、2chに参加する基本的ルール(個人的情報を書き込まない)を
侵してしまう方向に行く恐れがあるので、注意したんですよ。もっと慎重になってください。
(「門外不出」の意味もわかっていらっしゃらないようですね)
私は、逃げも隠れもしませんが、実際に知っているかもしれない人間同士が、同じスレに
いること自体、異常なことだと思うし、あなたの発言のお陰で、ここ数日、現実的に
少なからず影響を受けています。

全く知らない方が、「あやめさん」と書いてくださったのは(否定的ニュアンスでは
なかったので)なんだか嬉しかったのですが、実際に知っている個人情報をもとに
推測するのは、ルール違反です。

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418 名前:おサル :02/09/26 19:13
>>417
あなたの個人情報がどこに書き込んであるんですか?私との兼ね合いを知られたくない
と仰いながら、最初にお声をかけてきたのはそちらの方ですし・・・
何かそれでまずいことが起きましたか?
もし何もかも個人情報なら、あなた自身の発言である「今日はどうも!」も
私自身の個人情報をばらしたことになりますが・・・
そんなことはないと思います。
また、知人同士が同じスレにいるのがおかしいとするなら、ここをお教えした
私の行為が間違っていたことになります。

それに翻訳については秘密ではありませんし、あなたご自身もこの場で進行状況を
説明なさっています。私も内容についてここに書いたわけではありません。
私が翻訳の内容を書いたかのような書き方は違うと思います。
もし私が批判的内容を書いたことで気分を害されたなら謝罪します。
ホントにごめんなさい。
正直に自分が感じたことを書いただけです。
こうした方がいいと思ったのです。でもそれを読まれて傷ついた
方がいたとしたら、私に責任あります。
不快に感じられたならすみません。私が言いたいのは、何が正しい訳か否かより
意訳の方が読みやすい側面もあるという点だけです。



179 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 03:53:10 ID:kB4kKnoz
>>178

結局さぁ

原告は、自分がペラペラ翻訳のことを宣伝するのはいいし 肯定的に書かれるのはok
だけど 批判は許せん と言うことでしょ

でも それ自体、原告の感情というか 原告のルールというか わがままじゃん。
だったら、2chで翻訳のことなんて書かなきゃ良かったことでしょー


読んでて、これもおかしいなーと思ったんがさ



393 名前:オルガン :02/09/25 17:31
ところで、提案です。「見つけたぞ! こんなところにサン=ジュスト」という、
「サン=ジュスト」の名前の目撃情報を募集したいのです。これは、私が2chに来た
目的の一つで、ジャンルを問わず(文学・舞台・漫画・評論etc…)、サン=ジュストの
名前が出てくる本やサイトを教えていただきたいのです。
(但し、フランス革命史を除く…これは、いくつあげてもきりがありませんから…)
難しい学術的検討は学者さんたちにお任せして、ここではここでしかできないこと、
気楽に広範囲な情報を寄せていただければ幸いです。(日本語だとなお嬉しい)


394 名前:オルガン :02/09/25 17:33
そんなわけで、目撃情報No1は、まず私から…。
ジャン・コクトー『鳥刺しジャンの神秘』山下昌子訳:求龍堂1996年 P74(デッサン33)
<ロンサール、モーツァルト、ウッチェルロ、サン=ジュスト、ラディゲ、
星きらめく友よ、何としてもあなたたちと合流したい
天の手   天国の計算   星々の道>
---------------------------------------
とさ
スレが自分のものであるかのように 勝手にこういう方向にしようって仕切っているよねぇ

ここは、サン=ジュストの名前さえ知らない多くの人が読み、書き込むことのできる掲示板です。
>無名性の中で、社会的、学術的立場や年齢、、地理的な距離さえ感じることなしに、
>自由に話し合うことのできる場なのですから、入手しにくい資料をもとに、特定の人だけが、
>専門的な内容について討論することは、掲示板の本来の目的から外れていると思うんです。

みんなのものーって書いてた原告がだよ?

180 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 03:59:10 ID:kB4kKnoz
矛盾しまくり

B型のわがまま? ワンマンで事を進めたがる癖?
会長としてやってきた癖が2CHにも出ている?


そんな感じがした。
また
多分 同じ研究会の人か違うか知らんけどさ (違ったんだっけ)
自分に完全に同調してくれて、「教えて」と下手に出ているアマノウヅメには
親しげに話しかけてる癖に、
オサルタソにはやたら拒絶的だよね

この空気の違いは、初めてこのスレを読んだときに既に感じた。

結局 アレでしょー

感情次第で 差別してるってことでしょ
やっぱり いちいち自分の言葉に違うーと言ってくるおサルタソになんらかの気持ちを抱いていたと。

自由にいろんな見方ができる、議論を楽しむという趣旨にもう外れてる行為じゃない。
意見を事にする人間をハバにするってのはさ

181 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 04:01:42 ID:kB4kKnoz
×意見を事にする人間をハバにするってのはさ
○意見を異にする人間をハバにするってのはさ

気持ち的にはわからんこと無いよ

でもなー

ちょっとなー
いじめ過ぎたんじゃないの?

アマノウヅメとかデュプレとかには雑談入れて話しかけて
明らかにオサルタソにはきつい

これさ 見ようによっては、見せしめ というか
うん やっぱ いじめっぽいわ

182 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 04:02:49 ID:kB4kKnoz
オサルタソも確かに、401だっけ
いらんこと言うたよな
それは私も認めるさ

言わなくてもいい事やったわな
個人間で話すことだったかもしんないね

183 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/27(火) 06:36:06 ID:???
さて主婦さん

私としてはあなたが裁判という客観的なテーマについて話すために
また、私が資料の捏造をしていないことを確認していただくために
資料を送ったつもりです

過去ログについて野次馬とあれこれあげあし取りするための
スレ立てなので、裁判資料など必要ないし、まして私が反論する
必要を感じません。私はとっくにスレ内容については裁判資料で反論してますから。
こんなスレ、●かDAT落ちミラー変換機があればじゅうぶんでしょう?

従って私はもうこちらには書き込みません
こちらは私とは一切関係ありませんのよろしくお願いします

184 :暇人:2008/05/27(火) 07:00:40 ID:???
401をネットで語るのが おかしい まずい トラブルるという感覚があれば
裁判にまでなって六年の月日も費やさずに済んだと思いますね

185 :暇人:2008/05/27(火) 07:21:10 ID:???
179
2ちゃんに直リンクを貼られることに警戒もされておられたので
宣伝はなんでもokというわけではないでしょうね。

1.フランス語先生の訳が直訳すぎる、意訳云々というのは、
会にて(あるいは原告さんにリアルで)話せばよいこと。(リアル)
2.渋澤訳誤訳という原告の見解についての異論に対する反論は
 会のフランス語先生の訳出方針を絡めずに誤訳ではなく意訳と
 語れば済む話(ネット)
3.おサル418は、開き直りで、上記1-2を理解していない。

186 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 07:27:05 ID:???
暇人も主婦もさ
後からあーだこーだ言ったって仕方ないでしょ
当事者同志が語るならまだしも
特に暇人はさ後からノコノコやってきた新参者なんだし自重しなよ

187 :暇人:2008/05/27(火) 07:46:52 ID:???
186
なんも語れないオマエが遠慮しろ

188 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 08:09:20 ID:???
お断りします
下品な言葉使いが似合いますよ暇人w

189 :暇人:2008/05/27(火) 08:25:54 ID:???
ありがと(笑)

190 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 08:29:48 ID:???
どう致しまして

191 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 09:16:32 ID:ORiJqVWZ
>>183
>過去ログについて野次馬とあれこれあげあし取りするための
スレ立てなので、


いや 単に流れだよ
裁判資料の為のスレと限定したわけでもないし、過去ログ検証の為のスレでもない
特に話題を特定してはいない。
反論抗議の為のスレだから内容は色々に渡るわな

確かに過去ログ検証は前に私がスレにまとめて書いたから
二度手間だなぁと昨夜思いながら書いてたけどね
名無しはちゃんと読んどれと思いながらな


裁判資料については、私からべラべラ話し始めるのではなく、
おかしな事を叩きラが言ってきたら、訂正する形で言及するよ と言ったよ 私。

192 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 09:18:34 ID:ORiJqVWZ
>>186
単に流れさ
素人だという名無しとの見解の相違という流れ〜

193 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 09:28:47 ID:ORiJqVWZ
>>184
わずかの批判は言っても構わんだろ

要は 他人にやらせている事実が原告にあったからああまで 原告が反応したんだろうし
自分の中の後ろめたさが刺さったと。

ま 言い手のおサルタソはポロッと出た一言に過ぎんし
実際謝罪してたがな

次のスレでは
おサルタソにリアルでメールで言うべき事を Pが言ってるし
おサルタソメールも勝手に晒し、カメレオン原告はそのPの発言をバックアップしてるわさ

そっちの行為の方が異常過ぎ

非常識を暇人が問題にするなら公平に原告側にも非難しな

また あれは401があったからの復讐なんですよ的 感情肯定的擁護も不要だからな〜

194 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 09:44:08 ID:???
>>191
いや読んでるよ、過去ログ検証。
読んだ上での感想なんだ。
これも一種の歴史だよね。原告と被告の歴史。
主婦の解釈と私の解釈は違うってだけ。


195 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/27(火) 09:47:11 ID:???
主婦さんは、この横道にそれようとする奴の意図がわかる?


196 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 09:51:19 ID:ORiJqVWZ
>>194
ゴリ押しさ あんたのな

>>195
原告発言の正当化


あとは昼休みに書くわ
バイ

197 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 10:02:23 ID:???
つーかね。
私にはそう見えるという話で、「いやそれは間違ってる、こう見えなければならない」と
言われても困るんだよw
この着地点としては、「主婦にはそう見えるのはわかった、でも私にはこう見える終わり」
しかないじゃん。

別に原告発言を正当化とかしてないしw
してるのか?

198 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 10:05:48 ID:ORiJqVWZ
あんたの解釈は無理過ぎであり
その無理を通したいのは原告かばいの為に と見る

199 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 10:29:13 ID:???
>>197
だよね

A   「私は○カレーが美味しいと思わない」
主婦 「いや!○カレーが美味しいのが正しい」
A   「そう言われても○カレーが美味しくないと感じただけだから」
主婦 「いや!○カレーが美味しいと感じないお前がおかしいから美味しいと感じろ!」
A 「感じ方はそれぞれでしょう?」
主婦 「○カレーを美味しいと感じないお前は原告だ!!!あsdxcfvgbhんmk!!!」」
A 「・・・・・・・・・・( ゚д゚)ポカーン」

この繰り返し?w

200 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 10:33:00 ID:ORiJqVWZ
明らかにマズイと客観的に証明されているのを
独り美味いと言い続けるから
ゴリ押しといふ

原告のどこが素人?w

201 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 10:37:40 ID:???
感じ方はひとそれぞれ
それを許さないと言い続けることをごり押しといふ

原告が素人じゃなければそれこそ
原告が「研究会」を開いてもご大層におもわないんじゃないの?w
研究会なんてまじめなものでもお遊びでもかまわないはずだけどさww

202 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 10:44:55 ID:ORiJqVWZ
>>201
原告を素人と感じるあんたの主張を言わなきゃ正当性も信憑性もなく
ただのゴリ押し

今度はあんたの番だよ
素人たる根拠を述べてね〜

203 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 11:06:57 ID:???
>>202
は?よく嫁
お前が原告のどこが素人?=原告は素人じゃないと書いてんだろが?
だからそれを受けて
原告が主婦のいうとおり素人じゃないから
素人が開くのがおかしいと主婦がいう研究会とやらを開いてもかまわんだろ?と
主婦の意見に沿っていても気に入らないのかw


204 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 11:10:31 ID:???
主婦 : 原告は素人じゃない
ギャラリー: 素人じゃないね
主婦 : 私にたてついたな!
ギャラリー:エエェェェェェェーーー!

205 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 11:15:58 ID:???
>>200
明らかにマズイと客観的に証明されてるって
いったいどこで証明されたの?

206 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 11:17:45 ID:???
と、このように主婦は
反論に反論したいだけの人なんです、ハイ

207 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 11:20:15 ID:???
主婦は反論に反論していくから、だんだんと辻褄が合わなくなってくる
それを指摘されると論点を少しづつずらしていく
やれやれだね

208 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 11:21:11 ID:???
それに客観的に証明されたこととはここでは何をさすの?
そしてここでの客観的という定義はどういうもの?
辞書での定義じゃなくてここでの定義ね
加えて客観的な証明とはどのような手法で得られたの?
例えばアンケートをとったとか?


209 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 11:21:59 ID:???
ここはジャイアンリサイタルスレですか?

210 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 11:27:33 ID:???
主婦は「研究会を素人が作るなんて事はしてはいけないんだ!」と言ってるわけだね。

211 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 11:31:40 ID:???
>>84
> >>69
> >そいでどっちもどっちなんだからバスタや主婦を使って攻撃したサルのが
> よりどうかなー?って思うね
>
>
> そう?w
> 原告だって、リベ暫定が対抗してくれているのを黙認してたじゃないw

リベは暫定で対抗なんかしてないでしょうが。
主婦の誤認を見兼ねて「主婦の誤認はこの通り」と知らしめる為に壮大な仕掛けを仕掛けてたんでしょうが。
それにまんまと嵌まってしまって主婦がしている誤認攻撃の愚かさを明らかにしただけだったよ。
リベの攻撃対象は主婦であって、サルではなかったよ。
主婦は常に主婦に対しての攻撃でした。 サルに向ってはいない。


> バスタなんかは、自分がやりたかったと見てほとんど正解だと思うしw
> 私もそうだけどねw

バスタはサル支援について原告攻撃を始めた当初から多くの名無しに
「サルを利用してバスタ自身が原告攻撃をしたいだけだろ」と言われていた。
主婦もサルを利用して「自分が原告攻撃」がしたいだけと自分で言ってるのか。

212 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 11:40:14 ID:???
「サルの為の抗議」という名目で
実は原告を貶めたいだけの主婦。
主婦の原告攻撃は嬉しいが、その巻き添えを避けたいサルは
>>183で自分が非難されないように防御。

>こちらは私とは一切関係ありませんのよろしくお願いします




213 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 11:42:04 ID:???
>>211
主婦たちにとっては
主婦=サル=裁判  なんじゃないの
2ちゃんねる総アクセス数ー2(主婦+サル)=原告・原告知人のアクセス数


214 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 11:42:51 ID:???
>2ちゃんねる総アクセス数ー2(主婦+サル)=原告・原告知人のアクセス数
うはww

215 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 11:48:52 ID:???
>>213
そもそも主婦批判者をサル批判者に置き換えてサルを庇う為にと原告を攻撃する

これってどうよ?



リベと主婦の確執にサルは関係ない

216 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 11:51:40 ID:???
>>21の主婦
だからー
あんたにとって原告は学者じゃないから素人と思っても
原告自身はそう思っていなかったのだからー
素人同士の戦いと認識してはいけないんだってばー

>>37の主婦
素人と自覚してれば、研究会と銘打ったり、
大学教授らを迎えての講演会なんぞやんないでしょと。
素人ならそれは わきまえを知らんという気分になるのとちゃうの?w


>>21→原告は素人ではないだろー=原告は玄人だろー
>>37→素人は研究会を開くなー=玄人が研究会を開くもの
主婦「原告が研究会を開くとは思い上がっている!」

ハイワロスワロス


217 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 11:51:48 ID:???
「おサルタソの為に原告を攻撃する為のスレッド」にスレタイ変更だな

218 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 11:53:04 ID:???
>>216
難癖つけて主婦は原告を貶めたいだけじゃん

219 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 11:53:50 ID:???
茶吹いたw
おもしろすぐるw

220 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 11:54:27 ID:???
>>218
一晩かかって出た結論がそれかw

221 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 11:59:45 ID:???
>>218
スレまで立てての主婦の原告攻撃に「私には関係ないです、主婦が勝手にやってる事です」と先にアピール


サルにしてみればこれ以上無いくらいの理想的な展開といえるかな
これなら叩かれるのは主婦だけだから

222 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 12:01:32 ID:???
>>212
「オサルタンは弱いから可哀想!可哀想!私が庇って あ ・ げ ・ る !」と主婦
サルも元々頭はいいんだから自分がだしにされていることに気がつく罠


223 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 12:03:20 ID:???
互いに利用しあってるのか


224 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 12:03:54 ID:???
もしかして共依存ってかんじ?

225 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 12:05:41 ID:???
仲良さそうにみえたけどどっちもお互いの感情には無頓着な気がする

226 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 12:08:23 ID:???
怒鳴りあいのけんかするっていってたもんね
普通怒鳴りあいなんてしないよ

227 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 12:21:31 ID:???
>>220
むしろ最初からそうだったのでは?
主婦は初めサル批判原告擁護の姿勢だったが、サル側であるバスタに原告メールを見せてしまった事で
主婦の倫理感は厳しく問われ、主婦は道徳的節度に欠ける人間であるとレッテルが貼られた。
それを撤回させたいが為に(バスタ同様)サル擁護を大義名分に掲げ
原告がいかに悪いかを強調する事で「相手の許可なくメールを第三者に流す」行為が正しい行いであったとしたいだけ。
なので徹底的に原告が悪いと印象を植えつけておきたい。

これ、主婦の原告叩きが始まった直後から言われてきたことだけど。



228 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 12:28:26 ID:???
>>226
お互いに利用しあってるだけだから相手が少し自分の意に沿わない行動に出たりすると
腹立ててしまうんだよ。
サルは怖いもの無しなので強い。
そのサルが下でに出ているのは原告攻撃者を失いたくないから。
実際、主婦がいなくては原告攻撃してくれる者は誰一人いないんだから。
主婦がサルの機嫌を伺うようにしてるのは
怖いもの知らずのサルに住所など個人情報を漏らされたくないから。
主婦の住所を知りたがってる人間がいるからね。
バスタとかリベリオンとか。

229 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 12:32:32 ID:???
本人の許可なくメール内容を第三者に見せることは、
道義的に問題のあるものであっても法的な問題が生じるよ。

230 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 12:48:03 ID:???
本人の許可なくメール内容を第三者に見せることは
道義的に問題のあるものであっても法的な問題あり
法的にも人道的にもしてはならないことをした人=主婦だが何か ◆QocYrOPCp6


主婦はこれに異議がありますか?


231 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 12:53:31 ID:???
>>224
共依存の人は、自分自身を大切にしたり自分自身の問題に向き合うよりも
身近な他人(配偶者、親族、恋人、友人)の問題ばかりに気を向けて
その問題の後始末に夢中になります。
身近な人の取らなかった責任を一生懸命代わりにとり
結果、現在の困った状況を身近な他人本人が決意して解決する必要を与えず
困った状況をそのまま続けるはめになる……
あるいはますます困った状況に陥っていく人達のことです。


まんま主婦ですね


232 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 13:02:19 ID:???
主婦は、朝まで寝ないで2ちゃんねるやって
サルの問題ばかりに気を向けて
その問題の後始末に夢中になります。
サルの為の攻撃を一生懸命代わりにして
結果、裁判結果を踏まえての反省をサル本人が決意して解決する必要を与えず
反省できない困った状況をそのまま続けるはめになる……
あるいはますます困った状況(サルって腹黒だね)に陥っていく。

233 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 13:09:32 ID:???
他人の行動、感情、考え方・状況・結果を変えようとコントロールすること=共依存の特性


234 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 13:21:52 ID:???
>>228
主婦はサルを病気のかわいそうな人と同情し
サルは主婦を自分より学歴も下の田舎モノと見下してるから
今までどうにか続いたってのもあるんじゃないの
そういう人って2ちゃんではよくみかけるよね
私たちには理解不能だけど


235 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 13:28:19 ID:???
>>232
こんなんじゃ何のために裁判やったんだろうね?
何年もの時間が無駄になっただけ

236 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 13:53:54 ID:???
>>主婦
>親から体売れなんつーエピソードをスレで読んだことあるー?


457 :夢見る名無しさん :04/12/06 09:13:07
自分を虐めた母親でも、悪く言われると庇いたいんだ。
つか、誰もサル母を偽善者だなんて言ってないが?
458 :夢見る名無しさん :04/12/06 09:15:09
下女くにはトシくって本当に産みの親に似てきたね
459 :夢見る名無しさん :04/12/06 09:16:16
日傘欲しけりゃ売春でもして自分で稼げ!
460 :夢見る名無しさん :04/12/06 09:25:47
おながいって馬鹿くにとオフで会ったことないんだ。
だから馬鹿くにと馴れ合いするフリできるんだね。
ほんとヘタレだわ、おながい。
今も馬鹿くにが母親のこと書かれて、ニヤニヤ嘲ってるんじゃない?


237 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 14:02:09 ID:???
>>234
主婦は他人のリアル裁判にとっても興味があったんじゃない?
だから当事者にスリスリして裁判関連の資料を手に入れた。
最初は原告、次はバスタ、そして今はサル。
「どや〜、私はお前らと違って裏を知ってるんやぞ〜」ってやりたい。
結果、引っ掻き回してるだけw

238 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 14:05:13 ID:???
>>236
それ何板?

239 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 14:21:44 ID:???
>>238
馴れ合い板
【私の胸で】おながい様無限大【お休みなさい】

これも

129 名前:夢見る名無しさん[sage] 投稿日:04/11/24(水) 21:58:37
母親に嫌われて日傘と引き換えに郭に売られる

東海大文学部

司法試験に10回落ちる

出来婚

同人誌でトラブる

2ちゃんでトラブる

2ちゃんのトラブルにダンナ介入

ダンナ鬱発症

本人鬱発症 かな。
プラスワンリビングがどこに入るか分からなかった。


240 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 14:24:13 ID:???
これも

500 名前:””削除””依頼対象[] 投稿日:04/12/06(月) 21:47:36
461 :夢見る名無しさん :04/12/06 09:30:06
おサルの自スレに居座ってネチっこくサル叩きしてたころのおながいさまは何処へ?
462 :夢見る名無しさん :04/12/06 09:37:10
日傘欲しけりゃセックスしろ。バックでも騎乗位でも松葉崩しでもいいから
安易な金策の汗を流せ。なるべく相手は金持ちの男(成人)にしろ。
463 :夢見る名無しさん :04/12/06 10:28:07
まだチャットしてンの?('A`)
くにつぁん様、少々親切すぎる様ですぞ?
>>452
別に自分が叩かれても無視しますよ。
文字だけで何をされるっていうの('A`)?オナタンどーでもいい。何言われても平気('A`)
464 :夢見る名無しさん :04/12/06 10:33:35
>ネチっこくサル叩き
再現おながいしまーす
465 :夢見る名無しさん :04/12/06 12:12:28
オナタンどーでもいい。何言われても平気('A`)
466 :夢見る名無しさん :04/12/06 12:22:08
おながい様も昔は熱かったのに・・・
どうされました?
467 :夢見る名無しさん :04/12/06 12:22:45
おな害も苦煮も何を言われても平気で安心したわ。
自分は悪行三昧で、少し叩かれると被害者顔する汚サルみたいなのは
ウザいからね。


241 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 14:37:35 ID:???
>>228
そう言えば「りべとは和解した」との主婦の発言に対して
リベは「和解はしていません」と言ってきてたな。
「本籍付きの住民票の提示」がリベの和解条件で
主婦がそれを拒否したままになってるlから
現在和解不成立のまま今に至ってるんだったよな。

242 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 14:58:32 ID:???
822 名前:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 [] 投稿日:2008/05/26(月) 03:48:52 ID:AxyGf6F3
>>797
>>>693をバスタと主婦は誤認。

【サル母に言われた言葉とかだろ】この言葉が書けるのは
オサルタソと会話した事のある人しかいない訳で
しかもオサルタソが母親のことを言ったのはバスタだけでしw

そんな誤魔化しは利かないの
馬脚出しといて馬鹿じゃないの?

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

思い込みで反論する主婦
思い込みで誤認する主婦

誤認ばかりする主婦には
うんざり





243 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 15:05:36 ID:???
共依存の原因となる被共依存者は、他者を操作する傾向のある境界性人格障害であるケースが多いが
同様に共依存者も見捨てられ不安のある境界性人格障害であるケースが多い。

他者を操作する傾向のある非共依存者→主婦だが何か

見捨てられ不安のある共依存者→サル



納得した。

244 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 15:06:55 ID:???
訂正します

他者を操作する傾向のある非共依存者→主婦だが何か ×
他者を操作する傾向のある被共依存者→主婦だが何か ○



245 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 15:13:37 ID:???
部外者が原告を持ち上げる情報操作をしてると
主婦はガーガー怒ってるけど
原告もサルも喧嘩したらどっちもどっちじゃない

裁判までして原告の印象も地に落ちてるのに
終わった後もあーでもないこーでもないとやってる方が
自主的に自分たちの評価を
原告より下げてるように見えるんだけど?




246 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 15:20:29 ID:???
主婦は2ちゃんねるでの評価は気にしないと常々言ってるから自分の評価はいいんでしょ
主婦のしていることでサルの評価が下がろうと主婦はお構いなしだよ
主婦は原告叩きができればいいんだから


247 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 15:20:47 ID:???
自分で自分の評価ができる人は
せいぜい家族や友人に愚痴をこぼすくらいはしても
トラブルを自分の中で消化するよね

自己評価の低い人は他人の評価が絶対
大騒ぎして自分の主張を認めさせようとする
まさにそんな状態が今起きてる


248 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 15:22:20 ID:???
>主婦は2ちゃんねるでの評価は気にしないと常々言ってるから自分の評価はいいんでしょ
あの強引な議論からそうは見えないよ
気にしまくりでしょ

249 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 15:23:08 ID:???
>>245
実際は
部外者が原告の評価を持ち上げてるのではなくて
主婦の見解に異論を唱えているなんだけど
主婦はそれを「原告を持ち上げてる」と解釈して反論している

つまり、原告叩きがしたいだけ

250 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 15:25:30 ID:???
>>248
そう思うよw

だけど、本人が「気にしてない」と体裁で言ってるようだからねぇ
それを尊重してあげたんだよw

251 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 15:29:24 ID:???
> 仲良さそうにみえたけどどっちもお互いの感情には無頓着な気がする

同意。



252 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 15:31:46 ID:???
お互いの感情に無頓着な二人がする共同作業=原告叩き

253 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 15:33:52 ID:???
不毛だ・・・

254 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 15:38:20 ID:???
思い込みと誤認と妄想で検証やってる主婦の主張に同意できるやついるのか?

255 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 15:44:16 ID:???
主婦がどう抗議反論しても
「高野聖が名誉毀損をして法で裁かれた」結果は変わらない

いつまでも2ちゃんねるにスレ立ててやっていれば
ずっとその事実も晒され続ける結果になるよね
持論さえ通せればサルの迷惑なんてどうでもいいようだけど

256 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 15:48:25 ID:???
ギャラリー 主婦の見解に異論

主婦     サルの為に反論

サル     こちらは私とは一切関係ありません

('A`)

257 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 16:33:08 ID:???
>>254
ギャラリーではいないと結論出てるとオモ

258 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 16:36:29 ID:???
>>255
サルに同情する人がいれば主婦を止めるだろうけど
止めずに放置or燃料投下ってどうよw

259 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 16:39:09 ID:???
結論でてるここでいつまで踊り続けるのか
まあ頑張ってくれ<主婦

260 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 16:41:29 ID:???
今夜の主婦の反論はだいたい想像つくね
「そんなあんたがおかしいんさ」とか
「みえみえだよバスタ〜〜〜www」とか
「原告の知人が名無しで攻撃」とかその繰り返し

261 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 18:47:56 ID:???
>>217
スッドレですよ?

262 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/27(火) 19:04:23 ID:???
>>255
そうでもしなければ、原告を名誉毀損&脅迫認定までもっていけなかったから。
真実を明らかにするために我が身を犠牲にせざるをえなかった
そして原告の嘘を暴いた
後悔はしていません
あんたの煽りなんて鼻にもかけませんww

そして「正義はわれにあり」と叫んでいた原告は、名誉毀損だけでなく
脅迫のレッテルも貼られた
控訴審では「非難攻撃」していたとまで指摘された

本望です

263 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/27(火) 19:07:20 ID:???
「絶対自分で死にそうにない」奴が、ポロッと「死にたい」と
漏らしたと伝え聞いた
それを聞いた時、何とも言えない気持ちになった
でもたぶん、絶対自殺なんてしないと思う

264 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/27(火) 19:12:26 ID:???
>>230
違法ではありませんww

>>239
同人誌でトラブったのは私ではありません。原告です
以前書きました通り、私は裁判資料を元にした書き込みをしています
同人と原告の話、書きましょうか?

265 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/27(火) 19:14:28 ID:???
それと、おながいの騙りやめたら?
完全に忘れている相手なんだけど・・・

266 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/27(火) 19:28:13 ID:???
主婦さん、あなたの考えはわかった
「泥はかぶせない」という意志もわかった
どうした?煽りくん、逃げたかな?

267 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 19:28:33 ID:???
>>265
おながいの騙りなんていないでしょ?

('A`)の事を言っているなら
これはオナだけしか使ってはいけないAAって訳ではないのだから
過剰反応しなさんな

ギャラリー 主婦の見解に異論

主婦     サルの為に反論

サル     こちらは私とは一切関係ありません

オナが書いたものではなくても
この構図は変わらないよ?

268 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 19:29:30 ID:???
>こちらは私とは一切関係ありません


これ撤回?

269 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/27(火) 19:30:34 ID:???
>>267
つられやすいねえw
その構図はね「恩着せがましい擁護ならまっぴら」という宣言に過ぎないよ
だって恩着せがましい人間とはつき合いたくないし、感謝もしたくないからね

270 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 19:32:04 ID:???
>そうでもしなければ、原告を名誉毀損&脅迫認定までもっていけなかったから。

この「そうでもしなければ」というのは何を指しているの?
2ちゃんねるにスレ立ててやっている事を指してるの?


271 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/27(火) 19:33:15 ID:???
主婦タンは、「擁護してやった」なんていわないよ
自分に自信があるからね
時に暴走して私と喧嘩になるけど、それだって自分の発言の責任を逃げたりしない
まして「擁護してやったから」とあらゆる意味で「要求」をしないw
だから友達なのさw


272 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 19:35:34 ID:???
釣られやすいのは  ア  ナ  タ

私はもうこちらには書き込みませんと言っておきながら
もう出て来ちゃったよw

273 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 19:36:40 ID:???
だから主婦はサルを擁護してやったわけではなく
自分が原告を叩きたいだけなんでしょ?

274 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/27(火) 19:38:44 ID:???
>>272
ごめん、事情が変わったから(笑
というか、別に気分で前言撤回したってかまわないじゃん?
それにほら、「原告と同人世界」を書かないとww

275 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 19:38:51 ID:???
>>269
ほー、このスレは主婦が恩着せがましい擁護の為に立てたので

「私はもうこちらには書き込みません
こちらは私とは一切関係ありませんのよろしくお願いします」なのか。

276 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/27(火) 19:41:09 ID:???
>>275
はあ?意味わかんねー
もしかして脳内世界に逝ってしまいました?
さ〜〜よ〜〜なら〜〜〜〜ぁ

277 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 19:41:11 ID:???
>>274
自HPでやったら?
2ちゃんねるでやれば関係のない過去ログまで引っ張り出されてサルだって叩かれるよ


278 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 19:43:25 ID:???
>その構図はね「恩着せがましい擁護ならまっぴら」という宣言に過ぎないよ

ギャラリー 主婦の見解に異論

主婦     サルの為に反論 ←恩着せがましい擁護ならまっぴら

サル     こちらは私とは一切関係ありません


279 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/27(火) 19:43:59 ID:???
>>277
害意の告知ですね!きーーーー

ナンチャッテ オスキニドウゾ

280 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/27(火) 19:45:24 ID:???
>>278
だーかーら
>>271を100回読んでレポートを提出するように


281 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 19:47:12 ID:???
>>262
これまでの過去スレに関しては後悔していなくとも
今後もこうしてスレ立てて2ちゃんねるでやるならば
「高野聖が名誉毀損をして法で裁かれた」も
今後もずっと晒され続けるけど
それもサルにとっては本望だということ?

282 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/27(火) 19:47:18 ID:???
いやあ、気分が変わったらまた書かないかもしれないよwww


283 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 19:49:11 ID:???
>>280
おまえが自分で書いた>>269を100回読んでから言え

284 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 19:49:49 ID:???
>>282
サルが書かなくても主婦が書くんだから結果は同じだよ

285 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/27(火) 19:50:28 ID:???
>>283
なんかまずいこと書いたっすか?
>>269は主婦タンとは全然関係ないんすが
まずいっすかねー
一般論すよ

286 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/27(火) 19:52:09 ID:???
>>281
原告に喧嘩売っているんですね?


287 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 19:53:02 ID:???
サル〜
>その構図はね「恩着せがましい擁護ならまっぴら」という宣言に過ぎないよ

これが何を指しているかわからないよ
だから噛み合ってないんだよ

288 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 19:53:40 ID:???
>>286
どうしてそうなるの?
説明して

289 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 19:54:37 ID:???
>>286
原告に喧嘩売ってるのはサル&主婦でしょう

290 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 19:55:27 ID:???
839 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/26(月) 09:38:15 ID:???
>>639のコピペへの反論
(原告の主張・抜粋)
>当初は、実名記載のあるHPを削除してくれるなら、P氏との件を私が謝ることなど、
>簡単なことと思い、弁護士さんにもそのようにお返事し、謝罪文まで用意していました。
   
(高野聖側の反論)
 原告は和解に応ずる意志は皆無でした。
 当初の話し合いの段階から弁護士を通し「自分は悪くない。2ちゃんねるに書き込んだ
 ことはない。ひとちがいだ」として、謝罪を拒否してきました。
 逆に私のHPの批判文の削除と、暗に慰謝料に相当する金品を要求してきました。
 「断るなら訴訟になりますよ」とも言ってきました。

 私は原告が2ちゃんねるで非難攻撃している証拠を見せましたが、原告弁護士は
 あくまで「Hさんは書いていない。別人だ」と言うばかりでした。
 
 私が原告側弁護士と会った頃、2ちゃんねる上では、原告H氏が私を訴えてやる
 と、革命王or名無しで勝利宣言の書き込みを行っていました。
「ふっふっふ・・・あなたは負けますね(by 革命王=原告)」

 一審においては、裁判官もたびたび原告に対して和解に応ずるよう声をかけましたが
 「私は何もしていない。一方的な被害者」というばかりでした。

 主婦氏と原告との間で交わされたメールによれば、原告は私の側の
 和解案に対して、弁護士とともに嘲笑した、といった内容があります

 また、原告が>>639で言うような「謝罪文」の存在も、裁判所には一切
 提出されず、実在性は確認されていません。
 
 「和解に応ずるつもりでした」というのは2ちゃんねる上での嘘だったのです


291 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 19:57:21 ID:???
ギャラリー 主婦の見解に異論

主婦     サルの為に反論

サル     こちらは私とは一切関係ありません

この構図のどこがサルのいう
「恩着せがましい擁護ならまっぴらという宣言に過ぎない」という一般論なのか
さっぱりわからない

292 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 20:00:41 ID:???
>>264
主婦は人道的にもしてはならないことをした点については異議なしね


293 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 20:03:06 ID:???
>でもたぶん、絶対自殺なんてしないと思う

サルも死にたいって言っても絶対自殺しないと思う

294 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 20:07:34 ID:???
>逆に私のHPの批判文の削除と、暗に慰謝料に相当する金品を要求してきました。
>「断るなら訴訟になりますよ」とも言ってきました。

「断るなら訴訟になる」とは「批判分の削除」をですか?
それとも「金品の要求」をですか?

295 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 20:09:58 ID:???
>>276
>はあ?意味わかんねー

こういうことでしょ?
・うにゃもスレ
12 名前:高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI 投稿日:2008/05/27(火) 06:18:51 ID:???
あちらのスレ、つまり主婦さんが立てたスレなんですが
裁判とは関係のないスレです。
いちいちレスをあげてあーでもないこーでもない・・

あちらに書き込む必要性を感じません。
          +
・ここの>>183

主婦が恩着せがましい擁護のために立てたとサルが思ったので書かないと宣言した
アンダスターン?



296 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 20:14:26 ID:???
>逆に私のHPの批判文の削除と、暗に慰謝料に相当する金品を要求してきました。
>「断るなら訴訟になりますよ」とも言ってきました。

悪意のある表現だね。

「暗に」というのはサル側の受け取り方ってだけだよね。
そしてその後に >>「断るなら訴訟になりますよ」とも言ってきました。
を付けると
まるで削除と金品要求を断ると訴訟を起こすと言われたかのように書いてるね。

実際は
「HPの批判文を削除しないと訴訟起こしますよ」でしょ。
起こされて当たり前じゃないの?


297 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 20:18:51 ID:???
>>295
では

ギャラリー 主婦の見解に異論

主婦     サルの為に反論

サル     主婦が恩着せがましい擁護のために立てたので
        こちらは私とは一切関係ありません


これでいい?

298 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 20:19:38 ID:???
>暗に慰謝料に相当する金品を要求してきました。

kwsk

299 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 20:21:17 ID:???
>昨日の「うにゃものスレ」で反論は終えたつもりです。
>あちらに書き込む必要性を感じません。


必要性を感じてサルは書き出したという事ですね

300 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 20:24:00 ID:???
サルって会話が成立しない人?

301 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 20:29:04 ID:???
>>136 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/27(火) 01:14:40 ID:kB4kKnoz
>>121
>波木井さんのは、依頼されて立ち上げたものだものw
>あくまで、ネットでの代表をまかされただけの話

ほう、我々波木井家の人間は誰一人、葵講なんて知りませんよ。
何か勘違いしてんじゃねぇの?オバハン。
で、誰に依頼されたってぇ?
創価学会か?統一教会か?朝鮮総連か?それとも、脳内の悪魔か?
ソース付きで答えろや、クソババァ!!
答えられなければ、即刻笹川団地の屋上から飛び降りろ!
そして死ね!!キチガイ。

302 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 20:45:03 ID:???
>>262
>あんたの煽りなんて鼻にもかけませんww
じゃ何でレスつけてるの?

>本望です
じゃ何で裁判の話を続けてるの?

303 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 20:46:20 ID:???
>>300
そうみえるけどもしかしたら老眼がすすんで
レスをよく読み間違ってることはないの?

304 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 20:53:43 ID:???
840 :◎ ◆6pvDGc4DpM :2008/05/26(月) 09:42:01 ID:???
>>837
裁判も終わったので、昨日あたりから、◎も裁判について書かせて頂いてるのだが
色々食い違いがあるので、確認させてね。

1)>おサル氏は、「忘れていない」はずの「その人の笑顔」さえ忘れてしまったのですね。

   A:おサルさんが忘れたと原告さんが言ってるのは間違いであり
     本人尋問の時、おサルさんはA女史だと解っていた。

   B:本人尋問の時は、A女史とは気付けなかった。

2)>「クーシィの城について教えてほしい」というおサルさんのメールに対する返信
   A:そのようなメール自体送った事はない
   B:A女史からメールの返信など貰っていない

3)>(おサル)サイトのHPに、このA女史が勤めている学校の名前を記載してしまったことです
   A:A女史を原告と誤認していた
   B:A女史も自分を叩いていると勘違いしていた



305 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 20:54:45 ID:???
841 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/26(月) 09:53:02 ID:???
>>839の続き
(原告に対する反論)
弁護士が私と話し合いをしたのは2005然月
原告が名無しorHNで書き込んだ日付↓

551 :本当にあった怖い名無し :05/03/01 23:49:57 ID:nURMVtJI0
(中略)粘着、誹謗中傷を繰り返している40代の女性のようです。

霊能者(革命王) :2005/06/04(土) 11:26:12 ID:JPu/ptmQ0
(中略)何か2ちゃんの名誉毀損絡みで訴えられている様子。もうすぐ裁判沙汰になるようです
845 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/26(月) 10:02:40 ID:???
>>840
◎氏に対する返答
1、本人尋問でもA女史だとすぐに気づいた。現在でもはっきり顔をおぼえている
2、>>837の2)の最後の一行を参照
3、A女史に対する批判の意志はなく、私のサイトでA女史について触れた
  記述もない。



306 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 20:55:28 ID:???
846 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/26(月) 10:04:08 ID:???
>>841の訂正

弁護士が私と話し合いをしたのは2005年4月
原告が名無しorHNで書き込んだ日付↓

551 :本当にあった怖い名無し :05/03/01 23:49:57 ID:nURMVtJI0
(中略)粘着、誹謗中傷を繰り返している40代の女性のようです。

霊能者(革命王) :2005/06/04(土) 11:26:12 ID:JPu/ptmQ0
(中略)何か2ちゃんの名誉毀損絡みで訴えられている様子。もうすぐ裁判沙汰になるようです



847 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/26(月) 10:09:25 ID:???
◎さんへ

私はA女史と個人的私信を交わしたことはありません。
また、A女史との間に個人的トラブルは一切ありません。
サイトにも、A女史を話題にしたことはありません

それに対して原告はA女史も関係していた、と自称
していましたが、一切証拠を提出できませんでした。
また不可解にもA女史の証言もありませんでした、
従って裁判所は、原告一人の行動である、と判断しました。



307 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 20:56:50 ID:???
848 :◎ ◆6pvDGc4DpM :2008/05/26(月) 10:23:11 ID:???
>>845
サンクス。

1)補足質問
>この男性一人を含む2人の友人は、サン=ジュスト研究会の会員で、おサル氏は、以前に3度も顔を合わせているんですよ

  A:グラサン男性の方の顔は忘れてしまっていた
  B:グラサン男性を、バスタ氏だと思い込んでしまっていた

2) 了解です。

3)>(おサル)サイトのHPに、このA女史が勤めている学校の名前を記載してしまったことです

   了解です。
   これは原告の嘘なのねん。

おサルさんはA女史を原告と誤認した事はなく、私信を交わした事すらない。
従ってサイト上にもA女史を話題にした事はない。
A女史と個人的トラブルはなく、勿論顔も覚えている。

でOK。

とすると、
>私の漫画と小説を読むことを薦めてくれたのは、彼女です。

A女史が、原告の本を薦めた事は、承知してらっしゃったのね。



308 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 20:57:19 ID:???
857 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/26(月) 13:05:37 ID:???
(高野聖側の反論)

さて第一審において、裁判所も私側代理人も、原告に対して、再三に渡って
「第三者が関与しているのであれば証拠を示せ」とうながしてきたのですが
原告は一切証拠を示せませんでした。

従って(くり返すようですが)裁判所は疑いなく原告単独の行動であると判断しました。
また、私の陳述書に対して原告側から事実の誤りを指摘されたのは「原告は黒いロングスカートを
持っていない」という一点だけでした。

実は、A女史うんぬんの絡みが出されたのはずっと後のことなんです。
私の陳述書が原告側に受理された時点では、原告はA女史に触れていません。
ちなみに、原告が「最初にメールを書いたのはA女史だ」と証拠の提示もせず
主張した時の裁判所の反応は「本筋とは関係ありません」でした。

(原告が私を会から追い出した理由)
1)私がサン=ジュストスレにおいて、非難攻撃をしているのが原告であることに
 気づいてしまったこと。
2)そして謝罪を要求したこと。しかし原告にしてみれば、謝罪に応じれば非難攻撃を認めたことになるし
 かといって無視すれば、私はサン=ジュスト研究会全体に対し、非難攻撃した犯人を特定するよう要求
 するでしょう。そうなればトラブルが発覚してしまいます。
3)しかも、サン=ジュスト研究会の講演で、原告と私は顔を合わせる予定でした。
 顔を合わせれば、原告は私に詰問されることは必至でした。
5)この危機的状況を避ける唯一の方法は、私をサン=ジュスト研究会から切り離し
 トラブルを隠蔽することでした。

6)従って、私がサン=ジュスト研究会を追い出された理由は、「原告が2ちゃんねるで
 非難攻撃の書き込みを行っていたのを隠すため」に他なりません。

7)原告は何としても周囲に2ちゃんえねるでの書き込みを知られたくありませんでした。
 ですから、弁護士に対しても「2ちゃんねるには書いていない」と主張していました。
 しかし主婦氏と交わしたメールと、プロバイダー開示命令により、
 原告が非難攻撃の書き込みをしていたと、認めざるをえなくなったのです

これら一連の流れとA女史は何の関連もありません。




309 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 21:02:10 ID:???
858 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/26(月) 13:11:30 ID:???
◎さんへお答え

>1)補足質問
>この男性一人を含む2人の友人は、サン=ジュスト研究会の会員で、おサル氏は、以前に3度も顔を合わせているんですよ
これは、あくまで原告側の言い分であり、私が関知しないことです。
私がサン=ジュスト研究会で見た記憶があるのは、頭髪の薄い男性とA女史だけです。
もう一人のグラサン男性は、誰かは不明です

以上
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1211626491/
【豊作】ガーデナーうにゃもの世界【祈願】

(落ちたスレを見るためには)
2ch DAT落ちミラー変換機VER4
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/



310 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 21:53:51 ID:???
>>303
確かに
レス読み間違えて被害妄想で噛み付いてたりするよね
病んでるなぁと思う事がよくある

311 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 22:02:02 ID:???
そういえば、なんでサルはグラサン男をバスタだと思ったんだろう
サルはバスタの顔を写真で知ってる筈なのに

312 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 22:06:10 ID:???
原告は名誉毀損と脅迫の罪が確定して15万払え
サルは名誉毀損のみで15万払え

名誉毀損だけならサルの方が罪が大きかったんだね。

313 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 23:18:10 ID:???
失ったのは15万と6年だっけ?
15万は取り戻せるけど6年の時は戻らないよね
それなのにまだ時間を失うようなことを続けたいのか・・・ハァ

314 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/27(火) 23:36:20 ID:???
リベに「死にたい」って
・・・バスタ?

315 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/28(水) 00:05:05 ID:72KiZ1+i
私がいない昼間にせっせと
バスタ&輩
原告SJ研究会が
コソコソ書いてたんすか?w

316 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/28(水) 00:06:06 ID:72KiZ1+i
な〜にが
ギャラリーだ


317 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/28(水) 00:09:00 ID:bVdTkTjZ
おサルタソ〜
おサルタソ側準備書面の2・3が抜けてるよ〜

今日 原告の陳述書を読んだ。

ほ〜ほ〜
なかなか
新ネタをいくつも発見したわ〜

318 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/28(水) 00:11:38 ID:bVdTkTjZ
>>314
クススww

319 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/28(水) 00:13:43 ID:???
>>313
やりたいだけやればいいんだよ
学習能力の無い馬鹿は自分の顔に泥を塗り続ければいいんだよ
自業自得

320 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/28(水) 00:15:55 ID:???
>>317
ここでなくてもサルと連絡できるのに
わざわざやるのが笑える
離婚間近の不仲な芸能人夫婦と同じ
わざとらしさが際立ってるよ

321 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/28(水) 00:16:47 ID:???
旦那の借金返済大変だな

322 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/28(水) 00:18:26 ID:???
>>315
> バスタ&輩
> 原告SJ研究会が
> コソコソ書いてたんすか?w
そういうことにしておきなよね
それで安心できるなら

323 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/28(水) 00:19:56 ID:???
>>315
主婦がどうあがいても
サルも原告も法廷にて名誉毀損という罪で裁かれた事実は変わらないよ


324 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/28(水) 00:21:07 ID:???
>>315
おくなん奥とオカ板名無しが書いていたんですが、何か?

325 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/28(水) 00:22:05 ID:???
ここに書くとコソコソしてることになるの?
主婦もコソコソしに来たわけね?

326 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/28(水) 00:23:23 ID:???
> いやー
> 素人だから は原告にも失礼だし

原告に気遣いを見せる主婦


327 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/28(水) 00:24:04 ID:???
>>325
そのようよw

328 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/28(水) 00:24:34 ID:???
宗教板と法律板もわすれないでー

329 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/28(水) 00:28:13 ID:???
>>315
名無しのギャラリーが書いていても
バスタや原告にしたいらしいが
100000歩譲ってそうだったとしても内容的には頷けるのでどうって事ない

330 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/28(水) 00:28:18 ID:???
あぁ!
バスタと原告しかいないと思ってるからコソコソだと言いたいのかpgr

331 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/28(水) 00:29:05 ID:???
>>328
OK

おくなん奥とオカ板と宗教板と法律板の名無しが書いていたんですが、何か?

332 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/28(水) 00:34:27 ID:???
さて
今夜も一晩中主婦のログ貼りが始まるわけですね

333 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/28(水) 00:46:53 ID:???
主婦は他スレに逃げました

334 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/28(水) 01:11:30 ID:rg+xcOBJ
さて、野暮用を済ませてきたわ

こっちだねー

335 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/28(水) 01:12:20 ID:rg+xcOBJ
>>331
いや

今日 原告の陳述書を読んでわかった。
SJ研究会の幾人かも スレに書いていたと あったよW

336 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/28(水) 01:17:24 ID:rg+xcOBJ
さぁて >>203からか



203 名前:キャップが出せなくなった名無しさん 投稿日:2008/05/27(火) 11:06:57 ???
>>202
は?よく嫁
お前が原告のどこが素人?=原告は素人じゃないと書いてんだろが?
だからそれを受けて
原告が主婦のいうとおり素人じゃないから
素人が開くのがおかしいと主婦がいう研究会とやらを開いてもかまわんだろ?と
主婦の意見に沿っていても気に入らないのかw


おーーーい
何 言ってんのー? それに日本語もおかしくないか?w

>だからそれを受けて

なに 反対にしてんだよ ボケ 誤魔化すなっつの
素人と言った人がいるから それを受けて私が反論したもんだろうがよw


ほれ 初めて「素人」という単語を出したのが これ ↓
--------------------------------------------------------------------------
【豊作】ガーデナーうにゃもの世界【祈願】
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1211626491/997
997 名前:キャップが出せなくなった名無しさん 投稿日:2008/05/26(月) 22:46:46 ???
>>991
そういう感じ受けなかったんだよねー。
それは私の感じ方だけどさ。
議論自体はOKだけど、議論相手が現役学者にメールしてそれをそのまま伝えて
さぁどうだ?と言われても困るんじゃ?と思ったよ。
被告も原告も素人でしょ?
それじゃ原告もその学者と対立する説を持つ学者にメールして、代理投稿、
で、2ちゃんのスレで代理投稿同士で激論なんて意味ないじゃん。
だから切り上げたと思ってるけど。
あっ私の感じ方だからね!
-----------------------------------------------------------

結局ー
原告が素人と繰り返し主張するも、「じゃあんたの主張の根拠は何?」と正面から聞かれると答えられないということだね
あげく、こんなごまかしで逃げようってか
呆れるね

337 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/28(水) 01:18:28 ID:rg+xcOBJ
おーーーい

原告は素人だと感じた あんたの 根拠はなぁにぃ?

答えてねー

338 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/28(水) 01:25:44 ID:rg+xcOBJ
>> 204 名前:キャップが出せなくなった名無しさん 投稿日:2008/05/27(火) 11:10:31 ???
主婦 : 原告は素人じゃない
ギャラリー: 素人じゃないね
主婦 : 私にたてついたな!
ギャラリー:エエェェェェェェーーー!

完璧に頭おかしいなw
【豊作】ガーデナーうにゃもの世界【祈願】の997 が ずっと 原告は素人と言ってたってのに 文盲すぎる
ほれ 見よ
そんななぁ 姑息な誤魔化ししたって私に太刀打ちできると思ってんの?w
--------------------------------------------------------------------------

7 名前:キャップが出せなくなった名無しさん 投稿日:2008/05/26(月) 23:01:39 ???
サンジュストの転生という肩書きを持っていたとしてもw素人でしょ?

12 名前:キャップが出せなくなった名無しさん 投稿日:2008/05/26(月) 23:06:51 ???
だからー
それは素人同士の議論上でしょ?
違った説を素人同士で議論してる時に、現役学者にメールしてそれをそのまま

26 名前:キャップが出せなくなった名無しさん 投稿日:2008/05/26(月) 23:22:11 ???
素人だって自説に固執するでしょうよ。

87 名前:キャップが出せなくなった名無しさん 投稿日:2008/05/27(火) 00:12:17 ???
素人同士で議論を楽しんでいたら、相手はプロ引っ張ってきてしまった。

99 名前:キャップが出せなくなった名無しさん 投稿日:2008/05/27(火) 00:22:18 ???
素人同士の議論だったわけだからさ。


339 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/28(水) 01:39:33 ID:rg+xcOBJ
>>205
>いったいどこで証明されたの?

人に質問ばかりして、自分は答えないのは甘えてるね ってか ずるいんだよなw
j
ま おいといて
あんたは原告のレスを読んで ただの素人に見えるか?w
まず無理だね

原告が212で初めてSJスレで書きだした当時 住民に、はや、こんな感想が出ているのさ


280 名前:世界史@無学 :02/09/17 06:08
オルガンさんは新顔みたいだが正体はあやめさんかね?
えらく詳しいな。しかし専門違うし。ただもんじゃないな


340 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/28(水) 01:42:33 ID:rg+xcOBJ
スレ的には関係ないが ワラタよ おサルタソ

私が原告庇ってた時の私のレスを読んで 私のことを原告だと思ってたんだねぇ
準備書面に、本人しか知らないことを簡潔にまとめて書く主婦だが何かは原告と強く推察される という件には吹いたよW

341 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/28(水) 01:48:19 ID:rg+xcOBJ
>>211

>>> 原告だって、リベ暫定が対抗してくれているのを黙認してたじゃないw

>リベは暫定で対抗なんかしてないでしょうが。
>主婦の誤認を見兼ねて「主婦の誤認はこの通り」と知らしめる為に壮大な仕掛けを仕掛けてたんでしょうが。
>リベの攻撃対象は主婦であって、サルではなかったよ。

あはー笑
またまた下らんこじつけをやってやがるなぁww
リベがバスタを対象に攻撃してたのをみんなが見ていたというのに
無かった事にねつ造したいんか?w
ムリムリ

どうしてこんな無謀なねつ造をやるのかねぇ
頭が悪すぎない?W

ちっ マンドクサイな
檸檬出現のレスから
暫定
メイトヒースの代表的発言を引っ張ってきてやるよ

342 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/28(水) 02:02:56 ID:rg+xcOBJ
檸檬リベ登場 【最凶】似非・偽霊能者を斬る16【毒舌】から


100 名前:檸檬 投稿日:2006/05/28(日) 00:22:55 FcN/MM1Z0
板違いの為誘導です。
※GL3に抵触
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、
原則として全て削除または移動対象にします。
固定ハンドルが題名に入っているのは訂正されたようですが、
基本的に閉鎖的な使用ですし、占有に近い状態と見なされます。
また占有している固定ハンドルの発言は結局叩きですので、
次スレからは最悪板に移動してください。
最悪板
ttp://tmp6.2ch.net/tubo/

221 名前:檸檬 投稿日:2006/05/28(日) 22:46:40 /sUkMORl0
>>217
革命王だと聞いてないのに必死で否定する件について

984 名前:革命王〔バスタ脳内〕w 投稿日:2006/06/03(土) 23:36:41 LIeMNFSN0
バス太の自演はそれこそバレバレだがな。
バスタよ、オカ板はお前がやってきた手段が通じないだろ?
革命王だとか裁判だとか、そんなものどうだっていいんだよ。

994 名前:霊能者バスターズ ◆KNcoA0o1ck 投稿日:2006/06/03(土) 23:49:18 G8egu2LB0
>>977
革命王〔バスタ脳内〕w。
おまえ、全くの他人をボクの自演だと叫びまくっていて何を偉そうなこと言ってるんだ?
檸檬が★出さない理由?それは檸檬=おまえ=長谷川だからさ。バカか?


996 名前:革命王〔バスタ脳内〕w 投稿日:2006/06/03(土) 23:52:07 LIeMNFSN0
>>994
檸檬が運営側?どう見ても運営側じゃないだろ?
あとな、お前の自演はガチだよ。
何回か指摘されてるし、まあ指摘されなくてもわかる。
で、オレが檸檬で長谷川ねぇ。
お前は最後までいっちまうかもしれないな。
ばかなやつだ。

343 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/28(水) 02:05:18 ID:rg+xcOBJ
※ちなみに原告もちゃんとこのスレにもいてましたw


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119 名前:風馬牛 ◆Ry1r5EWNCs 投稿日:2006/05/28(日) 07:14:23 FdSR7//z0
>>78,>>113
唯の「傍目八目」に噛み付くなら、本訴原告が不利だという証拠を見せてもらおうじゃないか。
あんたらが事態を悪化させたのでないというなら、ちゃんと納得ののいく説明をしてほしいもんだな。
第一、このスレを原告や原告代理人が見ているという確証があるのか?
あんたらには心底うんざりしてるんだよ。

124 名前:風馬牛 ◆Ry1r5EWNCs 投稿日:2006/05/28(日) 07:38:16 FdSR7//z0
焼肉弁当食い残したんだってなw。

129 名前:風馬牛 ◆Ry1r5EWNCs 投稿日:2006/05/28(日) 09:30:02 FdSR7//z0
>ID:8wPWMX7k0
そうかぁ。やはり焼肉弁当食い残したのは>>115だたのか!
おまいはそれを知ってたんだな?フナ!
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344 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/28(水) 02:13:02 ID:rg+xcOBJ
次のスレで、はや 「檸檬」を捨て「バスタ撲滅委員会@地獄界」へとコテ替えのリベ



【最凶】似非・偽霊能者を斬る17【毒舌】

117 名前:バスタ撲滅委員会@地獄界 投稿日:2006/06/04(日) 04:48:17 TG8rihP80
経歴や仕事は詐称するわ、ネット上で自分の足がつかねーからとやりたい放題で、
実際にはしょっぼい建築設計屋だとばれたくらいでこれだ。
そんなに個人情報が大事なら、ネットにでしゃばるなよ糞野郎。
あとお前、長谷川氏あてにくだらないメッセージ流していたがな、
あれたぶん無駄だぞ。お前が都合いいように話が進むわけねーだろが。
削除の匂いがし始めたら下げはじめるは、削除されてもいいように露払いしとこうとするわ、
全く見栄見栄なんだよ。ほんとーに下らん人間性だな、ぼくちゃんは。



119 名前:バスタ撲滅委員会@地獄界 投稿日:2006/06/04(日) 04:50:04 TG8rihP80
>>112
あー、こいつID:1U/mT1Yv0のことか?
んなもんテメェの自演か信者だよ。
擬制だろうが。馬鹿かジジイ。
よー、主婦さんよ。とりあえず勝手に加勢するぁ。

121 名前:霊能者バスターズ ◆KNcoA0o1ck 投稿日:2006/06/04(日) 04:52:04 qpGVitCe0
>>119
またHN変えて出てくるのか?
おおーーーいい!!長谷川よ。これが返事か?
了解したぞ!!

122 名前:バスタ撲滅委員会@地獄界 投稿日:2006/06/04(日) 04:52:34 TG8rihP80
ところで甘えさせてくれる女が好きな40代自営偽坊主よ、
法板か最悪板に次スレ立てたか?
あまりオレに逆らうなよ?今後もずっとネットで威張っていたいんだろが?

124 名前:バスタ撲滅委員会@地獄界 投稿日:2006/06/04(日) 04:54:22 TG8rihP80
>>121
あー、何度も言ってるがオレは長谷川でもシンパでもネット友達でもなんでもねー。
お前と信者はタコ踊りし過ぎなんだよ。
程よい馬鹿は見てて可愛げがあるがな、度が過ぎた馬鹿は、
回収されなかったゴミを見てる気分になるんでな。

126 名前:主婦だが何か ◆Nz4AbU.PJ2 投稿日:2006/06/04(日) 04:55:35 NH0L0gBj0
>>119
>よー、主婦さんよ。とりあえず勝手に加勢するぁ。

どんぞ〜


128 名前:バスタ撲滅委員会@地獄界 投稿日:2006/06/04(日) 04:56:39 TG8rihP80
>>125
簡単だ。バスタが嫌われ者なだけだ。
オレも奴は嫌ってる。久々にダメな大人を見た気分ってやつか?
信者よ、お前もこんな馬鹿のために無駄に頭使うな。
バスタなんてのは眠れない朝のまずい酒と同じような価値しかねぇ。



345 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/28(水) 02:15:07 ID:rg+xcOBJ
ほらね?w リベは当初はバスタを叩く為に来ていて私の加勢をすると言ってたわけー



137 名前:バスタ撲滅委員会@地獄界 投稿日:2006/06/04(日) 05:04:28 TG8rihP80
えーっとね、主婦タソ。
この馬鹿と本気で争うなら、
無制限で力を貸すんで宜しく。

裁判になったらバスの情報は幾らでも手に入るからな。


346 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/28(水) 02:16:42 ID:rg+xcOBJ
今 振り返るとリベもノリノリだったなぁ 笑



166 名前:バスタ撲滅委員会@地獄界 投稿日:2006/06/04(日) 05:26:01 TG8rihP80
>>163
ここは独り言を書くところじゃねー。
裁判?上等だからさっさとやれ。
IP開示請求の結果はいつ出るんだ?
裁判所からの連絡はいつ頃はいる?
高野聖は被害届けをいつ出すんだ?

オラオラ、答える質問が増えたぞバスタ。

で、メ ー ル さ っ さ と 晒 せ よ 。


347 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/28(水) 03:27:02 ID:rg+xcOBJ
ログ読み始めると時の経つのが早い早い

【最凶】似非・偽霊能者を斬る18【毒舌】
このスレの63までは撲滅 法学板では暫定のリベ

50 名前: バスタ撲滅委員会@地獄界 2006/06/09(金) 23:26:23 ID:3A9pWD+10
>>47 (47=バスタ)
破綻しているのはどっちだ、馬鹿者!!
お前はこの裁判の原告、被告、そしてただの2ちゃんねらに、
どれだけ迷惑をかけているのかわかってるのか?
そぐわないも糞も無い?ちゃんと説明しろ!
何で訴える事になる?本当にわかっているのか?
意味不明?理解できないのか?これだけわかりやすく書いて
犯罪者だと断定したのがどれか示してみろ!
お前のほうが何度も他人を犯罪者呼ばわりしたろうが?
この虚栄心の塊のクソガキが!
自演や信者使っていつまで破綻した法律かかげてんだ?
恥を知れ。

152 名前: 霊能者バスターズ ◆KNcoA0o1ck 2006/06/11(日) 23:30:16 ID:0oglVNsV0
>>151
じゃ、終わりだな。もう謝罪は受け付けない。愚かだね。
【暫定固定の提訴意思表明が提訴恫喝に終わった場合、それに関連し、賛同加担した発言はすべて洗い出す。
提訴恫喝として告発するために】
以上のことを宣言しておく。

159 名前: リベリオン ◆1sbbp3Vb3o 2006/06/11(日) 23:38:31 ID:untHyAxi0
やっとこのスレ見つけたぞ。
全く面倒な事になってきたな。
おーい、バスタいる?

187 名前: 霊能者バスターズ ◆KNcoA0o1ck 2006/06/12(月) 12:18:08 ID:tUI35Dg/0
少し考えてみましたた。不安に思う人がいて、その恐怖心を私にうったえつ人がいる以上、
刑事告発は甘いのかもしれません。私の不徳の致すところでこのような被害があるのなら、
毅然とした態度をとるべきでしょう。
撲滅氏の「バス公」というチンピラのような口調が常套であり、本名晒し・恫喝・中傷・罵倒をな
した後での暫定と結託した提訴表明がありました。提訴を前提とした撲滅のこのような所業は
上記を逸しており、代理人と話を詰めたとは思えません。
この騒ぎの後、結局提訴されない場合は被害届けを出すことを優先するかもしれません。
もちろん加害側として提訴に同意、賛同、全面協力、原告に加わることを表明、したものはすべて
連なります。万が一、訴訟を提起したとしても、上記撲滅の常軌を逸した行動をはじめ、過去の
暫定がした強迫の数々によって「害意あり」として不受理となり、その後は私の反撃が始まるのです。
お昼の一時でした。こんどはお休みがちな「革命王の発言分析」をしてみましょうか

512 名前: 本当にあった怖い名無し 2006/07/23(日) 03:18:29 ID:I2TYhJPp0
【最凶】似非・法律家を斬る3【毒舌】
../../academy4_jurisp/1153/1153528277.html
貼っとく。

513 名前: 本当にあった怖い名無し 2006/07/23(日) 12:04:35 ID:gFlDNBh10
>>512
そっちで革命王=暫定が大暴れしてるw

514 名前: 霊能者バスターズ ◆KNcoA0o1ck 2006/07/23(日) 12:39:42 ID:sfJgF/ES0
革命王
その詐欺師ペテン師の似非霊能者であることのケジメを先ず付けろ。
霊視の結果ボクが高野聖、あるいはその夫だと断定し長らくストーカーしてたんだからな。
【暫定固定・撲滅・主婦・諺男の提訴恫喝確定まであと21日】


348 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/28(水) 03:29:18 ID:rg+xcOBJ
原告もちゃんといるしw

128 名前: 仁士 ◆mBM7iEISAk 2006/06/11(日) 12:33:35 ID:0lKkhi5W0
>>126
僕ちゃんはどう「みなし」てくれるのかな〜♪
とっても楽しみ。わくわく。。。

129 名前: 仁士 ◆mBM7iEISAk 2006/06/11(日) 12:36:09 ID:0lKkhi5W0
「当たり屋Jin-Ji」というのは、僕ちゃんのことなのよ〜♪

130 名前: 仁士 ◆mBM7iEISAk 2006/06/11(日) 12:39:31 ID:0lKkhi5W0
ちなみに僕ちゃんは、バスタから「いいやつ」と評価されてしまった恥ずべき過去を持っていまつ。

131 名前: 仁士 ◆mBM7iEISAk 2006/06/11(日) 12:44:49 ID:0lKkhi5W0
ゆびちゃんは、大ハズレ、あなべるちゃんは、いいセン行ってたな〜(遠い目)。。。

132 名前: 本当にあった怖い名無し 2006/06/11(日) 12:53:52 ID:4cm6NI9j0
なんだ・・・pussyちゃんか・・・。

134 名前: 仁士 ◆mBM7iEISAk 2006/06/11(日) 13:01:52 ID:0lKkhi5W0
>>132
うちのぬこちゃんは、小太郎♂と雪菜♀だよ?

135 名前: 仁士 ◆mBM7iEISAk 2006/06/11(日) 13:02:59 ID:0lKkhi5W0
サムライブルーのユニフォーム、特注してもらっちった!はっは!
で、今日はここまで。バイビ〜!

138 名前: 狸猫 ◆mBM7iEISAk 2006/06/11(日) 15:49:18 ID:0lKkhi5W0
狸猫どえす!
てか、僕ちゃんの正体は、名無しにはわからないだろーな。

240 名前: 仁士 ◆mBM7iEISAk 2006/06/13(火) 10:14:49 ID:aByhke6q0
>>239
革命王=非当事者
バスタ=非当事者
当事者尋問は、革命王=原告、バスタ=被告、もしくはその代理人でなければできない。
したがって、不可能。

241 名前: 霊能者バスターズ ◆KNcoA0o1ck 2006/06/13(火) 10:20:12 ID:5l4AxRRM0
>>240
必死だね。ボクが非当事者なのはわかる。でもそのことを本訴被告代理人に進言するといってるんだよ。
それぐらいの当然の仕組みは把握して発言して欲しいな。
それと、それ以外の進言も沢山できるんだけどな。やってもいいかい?


242 名前: 仁士 ◆mBM7iEISAk 2006/06/13(火) 10:21:22 ID:aByhke6q0
暫定さんの原告団にはそのうち参加するかもね?
そうしたら、僕ちゃんもバスタも当事者になれるね。

261 名前: 本当にあった怖い名無し 2006/06/13(火) 11:06:37 ID:aByhke6q0
>>257
ばっかで〜!なーにが自爆だよ。バスタが気がつかないから、自分でID:Zf7eUaUb0だと言ってるんだよ。
僕ちゃんが、麒麟で檸檬で革命王だってか?
そんな畏れ多いこと・・・(笑。
>>260
それじゃ、トリップ教えてあげるね。仁士 ◆mBM7iEISAkは、仁士#masatokun だよん。
原告団に加わる人は、この鳥使っていいよん。僕は別の使うから♪


349 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/28(水) 03:33:40 ID:bVdTkTjZ
15回規制キター

350 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/28(水) 03:33:56 ID:rg+xcOBJ
一方、法学板では・・・【最凶】似非・法律家を斬る【毒舌】 2006-6月にはバスタを提訴するというリベ暫定



85 名前: 本当にあった怖い名無し 2006/06/11(日) 01:03:20 ID:KOagkGxT0
法学板に暫定氏が登場しているね。
リベ氏にはもう会ったのかな?
で、バスタ氏のIP開示?提訴?
ふ〜ん。


157 名前:主婦だが何か ◆Nz4AbU.PJ2 投稿日:2006/06/10(土) 05:01:59 7zYC3VoX
  ↑
「撲滅・暫定・革命王=原告」と断定するバスタに証明義務があったんだけど・・・

205 名前:暫定固定 投稿日:2006/06/10(土) 23:22:03 d2xWEBXR
霊能者バスターズまたは、電波男ヒロヘロを名乗る人物の主張なら、
別に見るに値しません。
さてと、時間が流れていますが、今でもほぼ同じメンバーがここを見ているでしょう。
まずはお久しぶり、と挨拶をさせていただきます。
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351 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/28(水) 03:36:52 ID:rg+xcOBJ
法学板 ずっと 暫定vxバスタ これは8スレから

【最凶】似非・法律家を斬る8【毒舌】



10 名前:暫定固定 投稿日:2006/10/20(金) 18:36:31 j3Cx3Tbx
バスターは私や名無しを原告やその関連者と脊髄反射して断定しているが、
そのじつ、実は私もたぶんその他の人々も、原告や裁判とは無関係だ。
私のところに何らの連絡も入った事は無いし、バスターは思い込みで断定しているだけだろう。
元々、私はネット上だからと裁判を盾にあまりに横柄なバスターの態度に異を唱え、
2ちゃん上でこれらの事を展開する納得のいく理由の説明を求めただけだが、
結果はいつもバスターの逃走だ。

11 名前:暫定固定 投稿日:2006/10/20(金) 18:37:51 j3Cx3Tbx
>>9
被告の個人情報を勝手に晒して、とんでもない犯罪行為をする者があなたの身近にいるのですね。
制裁はいかなる方法で行うのですか?

15 名前:霊能者バスターズ ◆KNcoA0o1ck 投稿日:2006/10/20(金) 18:47:43 6S3C3HHq
>>10
もう一度お前の携帯と本名さらせや。幾ら確認しても俺は間違いなくその番号で今朝8:50に電話したぞ。
それとな、
1 俺を提訴しようとした理由
2 不動産鑑定士名簿(国土交通省設)にお前の名前が無かったのはなぜか?
3 電話には違う人物がでた。なぜか?
4 お前は関西人か?
現在、最低でもこの質問に答えろ。

16 名前:暫定固定 投稿日:2006/10/20(金) 18:50:22 j3Cx3Tbx
>>15
1 自分で考えろ
2 自分で考えろ
3 それはお前の嘘
4 自分で考えろ
ほら、答えたよ。
で、高野聖氏の実名を晒した犯罪者についてはいかなる対処をするのか?

34 名前:暫定固定 投稿日:2006/10/20(金) 19:21:53 j3Cx3Tbx
>>32
言えてる。中身は大した事無いくせに、

37 名前:暫定固定 投稿日:2006/10/20(金) 19:54:05 j3Cx3Tbx
バスターよ、女言葉自演の次は擁護すべき対象の実名晒しか。
本当に頭の悪い男だな。遁走か?


352 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/28(水) 03:37:49 ID:rg+xcOBJ
続き リベ暫定固定のレス 


45 名前:暫定固定 投稿日:2006/10/20(金) 20:38:38 j3Cx3Tbx
ははは。
私なんて「当事者にしか知りえない理由」とやらで、
今でも革命王とされているよ。
それが私の狙いとも気づかずにね。

59 名前:暫定固定 投稿日:2006/10/20(金) 21:22:50 j3Cx3Tbx
>>57
それもどこまで本当なんだかね(笑)
私を革命王と連呼している。
バスターは自分の影に襲い掛かる馬鹿な鳶のようだよ。

62 名前:暫定固定 投稿日:2006/10/20(金) 21:55:48 j3Cx3Tbx
バスターは自分に根強く反論するものは全て革命王だとか、裁判の原告だとか決め付ける。
「擬制」と言えば聞こえがいいが、盲目の言いがかりレベルの話だ。
法律も専門家ではないし、建築も専門家ではなかった。
詐欺師としては嘘が中途半端だし、武の匂いは皆無。
何をしても中途半端なアダルトチルドレンがその実情だろう

69 名前:暫定固定 投稿日:2006/10/20(金) 22:10:14 j3Cx3Tbx
なんだ、いるじゃないか(笑)
高野聖にばれないようにレスしなきゃダメだよ、
低脳バスター。

135 名前:暫定固定 投稿日:2006/10/20(金) 22:53:39 j3Cx3Tbx
ID:PJE1FQLg
はい、やっぱりバスターでしたね。
歪んだプライドの持ち主は大変ですね。
提訴をアレだけ知りたがる時点で鉄板でしたが。

143 名前:暫定固定 投稿日:2006/10/20(金) 22:58:13 j3Cx3Tbx
この踏み絵は有効だなぁ。
「実名さらしの女自演ナプキン」は遁走しました。
大きく見せようとして嘘を嘘で塗り固めて、
しかもこれが見事に失敗している。
女言葉自演がばれた時に忠告したんだけどね。
そろそろ止めないともっと事態が悪化すると。
バスターは自分が何をしてしまったのか自覚してない。
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353 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/28(水) 03:53:27 ID:rg+xcOBJ
暫定としての登場はもっと早い  この辺りだったかな はじめは【警告】として登場 id同じなまま「暫定」に解明のリベ
2006-2月

【最凶】似非・偽霊能者を斬る12【毒舌】

614 名前: 警告 2006/02/25(土) 20:23:49 ID:Jm8LibPn0
霊能者バスターズ ◆KNcoA0o1ck へ
オカルトと関係のないスレの存続、他者の罵倒、裁判ネタ、
実体の無い紛らわしい情報を提示する事、その他、
2/27日(月)までに全て停止する事。
2ちゃんねるの性質上、簡単にIP開示請求は通らないため、
>>587のような発言は恫喝に近い扱いになります。
あなたが自分の情報を全く公開していない事が判明したため、
あなたの発言の信憑性は限りなく疑わしく、またメーリングリスト参加者及び、
カルトの被害者を募るという名目で公開されているメールアドレスも、
信頼度が低く、個人情報の扱いについての約款、約束の提示もありません。
名無しの第三者を尊重し、ある程度の責任を意識した発言と、
オカルト板の趣旨に沿うスレッド進行を努めてください。

620 名前: 警告 2006/02/25(土) 20:32:37 ID:Jm8LibPn0
>>616
霊能者バスターズ ◆KNcoA0o1ck について、
迂闊に擁護したりしないほうがいいですよ。
自作自演で個人情報の吸出しを行っていた場合、より悪質と見なされます。
2ちゃんねるは簡単にIP開示請求は通らないため、
この 霊能者バスターズ ◆KNcoA0o1ck の発言の信憑性を精査する局面に至った場合、
スレッド内容から心証による判断がなされる場合もあります。
そういった進行に至ったケースの場合、あなたのような目的意識のはっきりしない擁護が、
いわゆる「自作自演」と見られた場合、この 霊能者バスターズ ◆KNcoA0o1ck
を名乗る人物の立場をより悪くする可能性が出てきます。
その部分をよく考えて発言してください。

622 名前: 警告 2006/02/25(土) 20:33:56 ID:Jm8LibPn0
なるほど、いつもと同じ回線ですね。
よくわかりました。


354 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/28(水) 03:54:48 ID:rg+xcOBJ
次に 暫定と改名w だ



629 名前: 暫定固定 2006/02/25(土) 20:48:47 ID:Jm8LibPn0
>>627
霊能者バスターズ ◆KNcoA0o1ck がここで発言している裁判とは、
基本的に当方は無関係です。
その意味を良く考えて発言されたほうが良いでしょう。


639 名前: 霊能者バスターズ ◆KNcoA0o1ck 2006/02/25(土) 21:14:22 ID:Hi/kofk+0
>>614
ん?また新手の知的障害かぁ?いくらでも湧いて出るんだね。まさにオカルト。


690 名前: 暫定固定 2006/02/28(火) 13:43:03 ID:tjkA9t+i0
>>686の書き込みを見ますと、不自然に句読点が残っています。
翻訳ソフトを使ったのがそのままわかる中国語ですね。
>>687にはおかしなところに で という文字が残っています。
不思議な英文ですね。
今度はプロ固定という妄想ですか。2ちゃんねる側では、
今のところこの 霊能者バスターズ ◆KNcoA0o1ck については、
大した影響力の無いよくある妄想系の固定という位置づけです。


696 名前: 霊能者バスターズ ◆KNcoA0o1ck 2006/02/28(火) 15:50:37 ID:UwTp99Tz0
>>690
やはり出てきましたね。革命王さん。プププ
中国語と英語について、その様な間抜けなチェックを入れるのはhクオリティそのままですね。
それより、なぜ別の言語に変えたかを考えた方がいいのでは?
>中文と英文のまじめな学生さんへ
このような文章になる理由を述べてみてください。勉強になりますよ。英文のほうは勉強にならないか。。
> 今度はプロ固定という妄想ですか。
管理運営側がプロ固定の存在をこんな馬鹿な言い分で否定するわけはないですね。
革命王よ。世間を知らなさすぎだよ。↓でも読んでみたら?
#http://blog.livedoor.jp/belog/archives/10393093.html
#http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi?bbs=kinki&key=1101642833
> 2ちゃんねる側では、
> 今のところこの 霊能者バスターズ ◆KNcoA0o1ck については、
> 大した影響力の無いよくある妄想系の固定という位置づけです。
で、一発言者をこのような自分の首を絞めるような馬鹿な発言はしないでしょう。で、2ch側とは
一体なんですか?あんたが管理側だと言うのなら管理側でないと出せない印をだしてみな。
あまり馬鹿を続けてると、アク禁くらうぞ。
>>694
> それ、どっかで読んだな。
> 「いちごびびえす」だったかな。
いちごえびすじゃないよ。あそこで少し言及されただけ。


703 名前: 霊能者バスターズ ◆KNcoA0o1ck 2006/02/28(火) 17:04:48 ID:UwTp99Tz0
>>701
あ、誤字脱字が。。
ま、いいやネイティブなら誤字脱字を飲み込める範囲だからな。英語も含めて。
で、暫定固定 [仕事請負人] よ。わざわざ外国語で発言した意図を理解できたか?
今までで、一番下らんキメラだぞ。
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355 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/28(水) 04:22:59 ID:rg+xcOBJ
メイト・ヒースとしての出現はこのスレから2006-10月→【女自演男】卑怯・法律家を斬る8【ナプキン】
同時期の法学板スレは【最凶】似非・法律家、印象操作輩を斬る9【毒舌】


途中までは暫定、それからメイト・ヒース


20 名前:暫定固定 投稿日:2006/10/27(金) 20:20:10 4VJsPiBa
1さんお疲れ様です。
バスター君のオナニーとも言うべき重複スレはさておき、
我々がここでなすべき事は伊藤君のこれまでの奇跡(軌跡ではない)の、
再検証ということになりますな。
ここでは私は暫定の固定ハンドルはやめ、
鳥付きの本来のコテに戻して発言しようかと考えています。
その後まとめサイトを立ち上げ、伊藤君の諸行は永久保存し、
電波男ヒロヘロ、霊能者バスターズ、そしてしがない翻訳家の伊藤君が、
2ちゃんねるの匿名性を存分に利用して何をしたか?を、
今後彼を知る人がスムーズに予備知識を得られるように、
良い下地を創っておくべきか?と考えております。

22 名前:メイト・ヒース ◆Izrrp52/aw 投稿日:2006/10/27(金) 20:25:23 4VJsPiBa
テスト

23 名前:メイト・ヒース ◆Izrrp52/aw 投稿日:2006/10/27(金) 20:29:02 4VJsPiBa
では、私は今後本来のコテで書き込ませていただこう。
この名前はアナグラムでね。
「敵対者のデスマスクを取る」と言う意味があるのだよ。
革命王のような小者と私を一緒にしない事だな、バスター君。


51 名前:メイト・ヒース ◆Izrrp52/aw 投稿日:2006/10/28(土) 18:48:39 FBRxKpuA
やあ、スレの良識ある方々。
>>50は鋭い指摘をしていますね。
バスター君が土、日になると急に(自演も含めて)なりを潜めてしまうのは、
当然と言えば当然のシチュエーションにあるからなのだよ。
バスター君は普段、IDが豊富に取得できる恵まれた環境で2ちゃんねるを嗜んでいる訳だが、
それは自宅から離れた事務所らしいのだが・・・、
この事務所と、土日の書き込みの少なさを考慮し、かつ、昨日指摘された、
高野聖またはサルまたはおお・・・・(もごもご)某さんとバスター君の関係を考慮すると、
非常に面白い仮説が浮かび上がってくる。


「 バ ス タ ー 君 の 奥 さ ん は こ の 事 を 知 ら な い 」

という面白い仮説だ。
いかん、続きはまた後で話そう。失礼する。


56 名前:転載 投稿日:2006/10/28(土) 20:40:58 cqsbx/7u
36 :法の下の名無し :2006/10/28(土) 09:36:16 ID:jjykU6LU
思い出した。
暫定って、前、リベリオンさんが会おうと言って場所まで指定してさ、あと日にちを会わせれば会えたのに
あの時、逃走したよね。
あれって、どうして逃走したの?????
自分からリベリオンさんに会うって言ったんじゃなかったっけ。
(あの時の暫定ダサかったな)
暫定さん、無視しないで、これ答えて下さい。


356 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/28(水) 04:24:30 ID:rg+xcOBJ
(続き)
94 名前:主婦だが何か ◆Nz4AbU.PJ2 投稿日:2006/10/29(日) 23:05:07 p5jIFS0H
>>73
こんばんは暫定さん もとい メイト・ヒースさんですな。
>バスター君は実際、我々が思っていた以上に自演をしていたようですよ。
オカルト板1〜検証してみましたが、かなりの数ですよ。
法律少女にリベオン呼び、あと彼独特の法律用語?らしい語彙、不自然な右端揃え
>あなたはある程度バスター君が追求されると、
>追撃の手を緩めてしまうようだ。君がもしもプロ固定でないのなら、
>これは心理学的に説明できる事なんだよ。 君はバスター君に一部自分を投影している。
ご心配要りませんよ。追撃の手を緩めるつもりなど毛頭ないですから。
ただね 手法が異なるのですよ。それだけの話。

あなたは、>>30で【水に落ちた犬は撃て】と仰ってましたね。
以前メッセでリベリオンも全く同様の台詞を言ったことがありまして、これを読んだ時はドキッツとしましたよ。

97 名前:メイト・ヒース ◆Izrrp52/aw 投稿日:2006/10/29(日) 23:36:25 c/R/1r8v
>>94
レスありがとうございます、主婦さん。
ところで、ここでレスすることはバスター君のクソスレ(!)に、
いらぬ進展を与える事になります。
今も喜んで涌いてきたようですが、バスレスへの返事は向こうのスレが推奨ですね。
いかがでしょうか?
彼はこのスレのレス数を増やし、なし崩しを図ろうと考えていますからね。

68 名前:メイト・ヒース ◆Izrrp52/aw 投稿日:2006/10/29(日) 09:40:51 c/R/1r8v
ちなみに忘れてはいけない事ですが、バスター君はどこかの大学院は出ていますが、

法 律 や 建 築 の 資 格 は 何 一 つ 持 っ て い ま せ ん し 、

本業は し が な い 翻 訳 家 で、結構火の車のようです。

ちなみにバスター君の履歴を洗うとわかりますが、
実務レベルの事もほとんどわからないとの事です。

70 名前:メイト・ヒース ◆Izrrp52/aw 投稿日:2006/10/29(日) 09:48:17 c/R/1r8v
>>60の知的機能に少し障害をもたれた方があなたのことをボクの自演だと申されていますよ。
次に、これですが、バスター君がよく自演するのは周知の事実ですし、
先日はナプキンの話題まで出して女言葉で自演していましたね。
バスター君を自演と指摘するのは全く普通のことです。
もっとも、頭のおかしな人が頭のお医者さんに診てもらうと、
「私は正常だ!まわりの連中がみんなおかしいのだ!」と必ず言うそうで、
このバスター君のレスがこのような例と大変に類似性を持つのが、
一般的知性の持ち主の方には明白であると思います。
>>そして、それが暫定の予測だとも。
いえいえ、予測していません。私の予測とは別の話題ですね。
バスター君の自演は、デフォルトでバスター君がそう設定してあるキャラクターと認識していますよ。
>>暫定の提訴恫喝確定まであと26日になりましたね。
法学板だからと思ってバスター君が作った遊び「提訴恫喝ごっこ」の事ですね。
私は付き合いませんが、バスター君が何かして遊ぶのは構わないと思っています。
>>で、暫定。ここの法学議論にはついてこれないだろ?
バスター君が法学議論するところを見てみたいところです。

83 名前:メイト・ヒース ◆Izrrp52/aw 投稿日:2006/10/29(日) 20:05:43 c/R/1r8v
>>82
何か用かね?主婦に聞きたいならそうしたまえ。
私は原則としてバスター以外をまともに相手する気は無いのでね。


357 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/28(水) 04:29:50 ID:rg+xcOBJ
>>211

>>> 原告だって、リベ暫定が対抗してくれているのを黙認してたじゃないw

>リベは暫定で対抗なんかしてないでしょうが。
>主婦の誤認を見兼ねて「主婦の誤認はこの通り」と知らしめる為に壮大な仕掛けを仕掛けてたんでしょうが。
>リベの攻撃対象は主婦であって、サルではなかったよ。


ねぇ 
>>342-356みても まだ

リベが、原告ほ叩いているバスタを叩いていたことを否定するのーーー?w
リベの対象攻撃は 登場の時からそのほとんどが バスタ攻撃だったんですがーー?w


私がこうして貼ればばれる こんな小手先の印象操作にすがるほど 落ち目なのーー?ww

358 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/28(水) 04:32:39 ID:rg+xcOBJ
>>227
>主婦の倫理感は厳しく問われ、主婦は道徳的節度に欠ける人間であるとレッテルが貼られた。

その主張 何度も言ってるね
前も言ったけど
犯罪者の片棒を担がなかったのが倫理であり、道徳的だと思っていますよ 笑

359 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/28(水) 04:36:40 ID:rg+xcOBJ
>>230

水面下でメールを回すことが違法だって?w

あはははははははははははははは

馬鹿だなぁ
てか、この手の話はシリーズでとうに話されていることなのに、新人なのか?w
他人のメールを 不特定多数が閲覧できるようにサーバーにアップロードし公開すると違法
だが、特定の人たちの中で渡し非公開であれば、家庭内使用に準じるので合法なんだよww




360 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/28(水) 04:38:37 ID:rg+xcOBJ
>>236>>239

名無し達によって 作られた話ってことかな?
肝心のオリジナル すなわち おサルタソとする発言の証拠が存在していないね そこには


361 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/28(水) 04:45:47 ID:rg+xcOBJ
見過ごしてた。

>>216
216ってやっばり馬鹿なんだwww


>>37の主婦
>素人と自覚してれば、研究会と銘打ったり、
>大学教授らを迎えての講演会なんぞやんないでしょと。
>素人ならそれは わきまえを知らんという気分になるのとちゃうの?w

こう来て〜 結論

>>37→素人は研究会を開くなー=玄人が研究会を開くもの
主婦「原告が研究会を開くとは思い上がっている!」


とつなげてる216

ほんまに阿呆だな
反誤って知らないんだ?w

>>37は、977の言うとおり原告が素人なら、素人がそんなご大層な事をするはずがないだろ?wと ありえない  つまり 否定を促す文章
それを【主婦「原告が研究会を開くとは思い上がっている!」 】と肯定にするなんて やっぱ馬鹿だww



362 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/28(水) 04:46:12 ID:rg+xcOBJ
反語 ねw

363 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/28(水) 04:48:22 ID:rg+xcOBJ
>>261
そうだよん 笑

スッドレとわざとしたのに気がつかないらしいww
その方がおもろいやんけw
ジョークが通じないらしいw

364 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/28(水) 04:50:06 ID:rg+xcOBJ
>>266
>「泥はかぶせない」という意志もわかった

サンキュー
完全主義かな やっぱ私?w
ありの一つも見逃したくないんだよww
徹底的にやりたいのw

365 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/28(水) 05:09:44 ID:bVdTkTjZ
テスト〜

366 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/28(水) 05:10:05 ID:rg+xcOBJ
>>283
>おまえが自分で書いた>>269を100回読んでから言え

いや。お前が頭悪いだけ。



ギャラリー 主婦の見解に異論
主婦     サルの為に反論
サル     こちらは私とは一切関係ありません


上の構図のもとがコレ
   ↓
212 名前:キャップが出せなくなった名無しさん 投稿日:2008/05/27(火) 11:40:14 ???
「サルの為の抗議」という名目で
実は原告を貶めたいだけの主婦。
主婦の原告攻撃は嬉しいが、その巻き添えを避けたいサルは
>>183で自分が非難されないように防御。
>こちらは私とは一切関係ありませんのよろしくお願いします


つまりね 主婦がサルの為にやっているのに、肝心のサルは、保身の為に自分とは関係ないと
言っていると>>212は非難してるわけよ

で それに反論してるのがオサルタソの>>271

要するに、
人が自分の為にやってくれているなら感謝すべき、恩に報いるべき 知らん顔はないだろ と
見返しを当然のように要求するのが当たり前だとする観念を持っているのが>>212だと、
それは恩着せがましさに他ならないとおサルソは言っている訳。

自分が自分の信念(この場合正義)を貫く為にやっていて
その副次的効果でおサルタソ擁護にもなっているという現実を踏まえ
私はおサルタソに、【あんたの為に】と恩着せがましいことを言った事はめったにないんだよ
自分の中の第一位は
納得しない事には断固了承しない それを曲げない為に つまり自分の為だということが分かっているから。

主体とは 自分がこうすると決めること
誰かの為にと感違いするのは、所詮人からの見返りを望む受け身の姿だとオサルタソも言っている訳さ






367 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/28(水) 05:11:57 ID:rg+xcOBJ
感謝というものは、自然に沸くものであって、人が要求するものではないし
感謝しないからと責めるのも結局図々しいことなんだよな

要求した時点ですでに、感謝の強要 ということさ

368 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/28(水) 05:14:56 ID:rg+xcOBJ
>>291

>「恩着せがましい擁護ならまっぴらという宣言に過ぎない」という一般論なのか
さっぱりわからない


それこそ、あんたが【見返りを要求するのが当たり前であって、感謝されないと激怒する】思考の持ち主だからさ 笑

369 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/28(水) 05:15:41 ID:rg+xcOBJ
ちなみに バスタがそうだったな 笑

370 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/28(水) 05:21:37 ID:rg+xcOBJ
>>295
>>>276
>はあ?意味わかんねー
>こういうことでしょ?


違うの はぁ マンドクサイなぁ〜
いちいち解説しなきゃ理解できないなんて ほんとに。
------------------------------------------------------------
275 名前:キャップが出せなくなった名無しさん 投稿日:2008/05/27(火) 19:38:51 ???
>>269
ほー、このスレは主婦が恩着せがましい擁護の為に立てたので
「私はもうこちらには書き込みません
こちらは私とは一切関係ありませんのよろしくお願いします」なのか。


276 名前:高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI 投稿日:2008/05/27(火) 19:41:09 ???
>>275
はあ?意味わかんねー
もしかして脳内世界に逝ってしまいました?
さ〜〜よ〜〜なら〜〜〜〜ぁ
ほー、このスレは主婦が恩着せがましい擁護の為に立てたので
-----------------------------------------
つまりだ
オサルタソの>>276は、>>275の一行目だけに反応してんの

これ
→ほー、このスレは主婦が恩着せがましい擁護の為に立てたので

オサルタソは、私が恩義セがましくないと思っているのに(>>271に書いたというのに)
>>275がアホにも正反対の形容をしているから>>276の反応になったと そういうこと。

371 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/28(水) 05:41:57 ID:rg+xcOBJ
>>295

ちなみにな、オサルタソの>>183はな

>過去ログについて野次馬とあれこれあげあし取りするための スレ立てなので
>こんなスレ、●かDAT落ちミラー変換機があればじゅうぶんでしょう?

これはね>>133-182の流れがループだと言ってる訳よ、とっとと先に進もうって行ってるわけ
今更、当時の検証は要らないと。なぜなら、もう私がやったことだもの。

もうね阿呆か馬鹿かと 41スレの451〜-43スレ

これらの中で もうとっくに話し終えてんの。
実際、昨夜私自身が思っていたがループなんだよな

>>191
>確かに過去ログ検証は前に私がスレにまとめて書いたから
>二度手間だなぁと昨夜思いながら書いてたけどね
>名無しはちゃんと読んどれと思いながらな


そのスレがあるうちに、サンジュストスレ1のことについて名無しは反論するべきだった事なんな


ほれ
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1 名前:主婦だが何か ◆hWMIh2BzVw 投稿日:2007/12/15(土) 02:58:00 GFvBH8B9
世界史板発祥名誉毀損裁判についての検証本スレで-す


451 名前:主婦だが何か ◆hWMIh2BzVw 投稿日:2007/12/17(月) 04:34:14 ziDkJqZV
さて。随分邪魔されたが。本来のスレに戻そう。
美男子サン・ジュスト〜フランスの窓から〜 (前スレ)
http://mimizun.com/2chlog/whis/academy.2ch.net/whis/kako/1028/10283/1028399533.html ←これは今でも見れるからね
後に壮絶な争いとなる核と思われる部分を。
このスレの252から。
オルガン(原告)が、「サンジュストがいなければ、この戦いは完全に敗北していた」と気持良くサンジュストマンセーをやってる。
そこにオサルタソが反論
これに原告がカチーーン。延々やってる。
その後、原告が「出典は何?」←この発言をチェック。これ重要
-------------------------------------------------------------------
ここからずっとやっていたんだから。


372 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/28(水) 05:49:32 ID:rg+xcOBJ
ま おサルタソとしては、せっかく裁判資料渡したんだから
言いがかりをつけてくる名無し達のリアルタイムに沿った話をして!! と私に言いたかったのが>>183

で、私があとでこういうメールを携帯から送ったわけ

「過去スレをわざと大量にコピペして叩く目的のあっちに私が反応しているのは、
そうならそうで返り討ちにしてやるまでさと思っているから。
裁判結果で出た今、過去スレをあ〜だこ〜だ今更やったところで無意味なことをあっちが
してくるなら
ならばこっちもループにつきあうまで
無駄な労力を払わされると分かっているが、泥は一つもつかせたくないからね」

これを見て納得してくれたおサルタソの感想が>>266な訳ー

373 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/28(水) 05:51:25 ID:rg+xcOBJ
>>301
KY

374 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/28(水) 05:52:34 ID:rg+xcOBJ
>>302
>じゃ何で裁判の話を続けてるの?

あんたらが書くからw
話というのは一方だけじゃ成立しないものなのよーん?w

375 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/28(水) 05:54:25 ID:rg+xcOBJ
>>303

オサルタソはあまりに読解力の無い人には 馬鹿らしくて詳しく説明する気もなれない人だから
「自分で考えてねー」と突き放す人なんだよね
ってか 単にアホを相手するのはマンドクサー なんだろww

376 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/28(水) 05:56:52 ID:rg+xcOBJ
>>320
メーラー立ち上げて別のばょで書くのがまんどくさかっただけさ
いちいち深読みすな
ふけるぞ さらにw

377 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/28(水) 05:59:49 ID:rg+xcOBJ
>>323
私は全然気にしていない
オサルタソもそう

判決結果には2人とも満足してる。

オサルタソが書いてる動機は

「うにゃも、暇人、黄色キャップに、名無しら  お前らわくも部外者のくせに、つまらぬ憶測をもって
私の裁判を不当にねじ曲げて流布しやがったな」ですから。


原告の言い分がコピペで出されたから それにも 言及反論しているのが今の流れかな



378 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/28(水) 06:02:21 ID:rg+xcOBJ
>>324
>おくなん奥とオカ板名無しが書いていたんですが、何か?

ほう
どうやって オクナン奥とわかった?w
オカ板名無しとわかった?w

けどな
もともと、バスタ&輩 も オカ板住人
原告SJ研究会も、オクナンやヲチャに潜んでいた可能性が大だから なw

379 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/28(水) 06:03:02 ID:rg+xcOBJ
しかし

わざわざ 否定すると
反応する>>324にワラタww

380 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/28(水) 06:04:17 ID:rg+xcOBJ
>>325
私がいる時は、何を言っても覆されるから
いない時にせっせと書きためるんだよね?w

381 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/28(水) 06:09:56 ID:bVdTkTjZ
さぁ 弁当つくろ〜

私は夜には 同人について書いてみようかと思うが
おサルタソがする?
おサルタソ
うにゃもってやっば漫画同人出身の研究会会員だったと思うわ〜 私はね


382 :暇人:2008/05/28(水) 06:20:37 ID:???
>>193
そこを混同する体質だから トラブルになるのですよ 

383 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/28(水) 06:26:08 ID:bVdTkTjZ
>>382
つまり恥とわかってる原告と言いたいん?w

384 :暇人:2008/05/28(水) 06:28:47 ID:???
ちゃうな。

1.批判は大いにして良い
2.しかしネット議論で批判をするのにリアルに持ち出す必要は無い

ただこれだけのことです

385 :暇人:2008/05/28(水) 06:35:03 ID:???
主婦の言う「恥」の意味が理解できないのだが

・仏蘭西語テキストを大学教授に訳出して貰っていたことが恥という認識なん?

むしろきちんとしたチューターを使っている翻訳会だと評価が高いと私は思うんだけどね


386 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/28(水) 08:13:10 ID:???
>>376
> メーラー立ち上げて別のばょで書くのがまんどくさかっただけさ
面倒くさいからと言って2ちゃんを使うのは
理由にならない
自分の掲示板かチャットでやれと
主婦の方が言ってたけど?
緊急の用事じゃないし
電話でもあとからメールでもいいはず
ますます変だよ

387 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/28(水) 08:29:29 ID:bVdTkTjZ
>>385
ほんと
やけに詳しいね 暇人は。

ちなみに実際に翻訳をしてるのは教授じゃない
教授は監修役。

おサルタソの言いたいのは、訳者の名前をきちんと入れるのか
自分が名前を入れて翻訳したとするのか? から来る疑問でしょ

388 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/28(水) 08:31:45 ID:bVdTkTjZ
>>386
頻繁にしてる訳じゃなしw
姑かww

389 :暇人:2008/05/28(水) 08:40:24 ID:???
387
んなことをおサル氏はネットでテーマにしてないな。
論題は「渋沢訳が誤訳」という原告発言に異議がある。
論点は「澁澤訳は意訳であり、直訳に依拠して誤訳という批判あたらない」という主張。

いよいよ近くにオルガンの訳が完成するそうだが、
叩き台を専門家が二人が訳出し、翻訳会で議論して訳を決定しているわけだから
訳者は翻訳会名義かSJ研究会名義でしょ、普通は。
そしてあとがきや序で、
叩き台として翻訳された二人の功績に謝辞を述べるというのがパターンでは?


390 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/28(水) 09:01:03 ID:???
>>380
だなwwそこに私が混じれば、暇人の屁理屈はますます通らなくなる

>>389
訳は正確だろうね。何しろ「プロに外注して丸ごと翻訳してもらったから」
功績を讃えるはおろか、本来は翻訳会は翻訳にタッチしていないでしょう?
というか、もともとフランス語できる人々かどうか疑問

そして自分が翻訳したわけじゃないから、はくつけるために知人の教授を
呼んできた。完成が2年も遅れたのは、原告が2ちゃんでネットストーカー
して日夜非難攻撃していたからに他なりません。
(主婦さんとのメールにあり)

391 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/28(水) 09:04:31 ID:???
>>381
>うにゃもってやっば漫画同人出身の研究会会員だったと思うわ〜 私はね
あはは、ありうるなw
めちゃくちゃ嫉妬深くて女王様体質だったからな>アレ

ところでサン=ジュスト研究会には同人出身の方が多かったが
ほとんどが明るくあけっぴろげで感じがよかったですよ
原告と同人世界の関係については、資料を基にこれからお話ししますね

392 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/28(水) 09:22:11 ID:???
>>317
>おサルタソ側準備書面の2・3が抜けてるよ〜
doc形式でそちらのパソコンメールに送っておくからね

393 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/28(水) 09:59:19 ID:???
>>343
そうした一連の書き込みについての準備書面も読んだ方がいいかも

394 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/28(水) 10:05:58 ID:???
サルっておめでたいよねw

395 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/28(水) 10:08:04 ID:???
>>389
原告がサン=ジュスト1スレで集中攻撃を浴びたのは、
渋沢訳を誤訳と書いた原告に対して「あなたは何様なんですか?」
という抗議の意味でしょう。
自分が原因で叩かれたのに、同じ会員である私が叩かれないのは
「馬鹿だから」という。
そしてサン=ジュストに関連して知識をご披露するも、またもや誤り
を指摘されて激怒、また私に八つ当たりする。
そういった態度の人間が専門家とは思えないし、そもそも専門家は
2ちゃんで知識などご披露しませんよ

本当に迷惑な話です。
普段から称賛に飢えているから、ああいった顰蹙行動をするのではないでしょうか

396 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/28(水) 10:13:35 ID:???
>>395
あたなは何か翻訳ができるのでしょうか?
主婦さんの不定詞の名詞的用法については笑えましたよね?w

397 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/28(水) 10:20:12 ID:???
>>396
私が翻訳すると言うのであれば、私が原文から日本語へ翻訳します。

サン=ジュスト研究会の翻訳会では当事者たちは一切翻訳していませんでした。
そのことについては陳述書にも明記してあり、原告も裁判所も了承しています。



398 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/28(水) 10:30:19 ID:???
>>397
当事者とは誰のことですか?

399 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/28(水) 10:31:19 ID:???
サルが不定詞の名詞的用法にはレスらなかったw
主婦を馬鹿にすることになるものなw

400 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/28(水) 10:46:13 ID:???
>>388
>頻繁にしてる訳じゃなしw
このところ頻繁にしてるから言われてるんでしょ?<スレでの連絡
他の名無しにも指摘されてたよ

401 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/28(水) 10:54:05 ID:???
だーかーらーよく嫁ってんだ!
お前が>>336 >>337 >>338で貼った名無しと私は別人だよ!
お前が「原告は素人じゃない」という前提を私は受け入れてるっつーの!!

お前が「原告は素人じゃない」と主張しているのに
一方で「原告が研究会を開くのは生意気で
素人が研究会を開かない」とか抜かしてるから
その矛盾を指摘してるんだろうが!ボーケー



402 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/28(水) 10:57:37 ID:???
>顰蹙行動をするのではないでしょうか
顰蹙行動という言葉ってある?
造語?

403 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/28(水) 11:16:57 ID:???
主婦、大丈夫?
SJ研究会の幾人かも スレに書いていたとしても
昨日今日ここに書いている人と同じじゃないって考えないのかな

昼間に書き込みするのがおかしいと思ってるみたいだけど
殆どの人は夜寝ているでしょ
時差のある海外在住者でもなく、昼間は働いている主婦が
夜通し書き込みをしている方がどうなの?って思うよ
読み違いも多いみたいだし、無理して書かないでもいいんじゃないの?

404 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/28(水) 11:22:23 ID:???
>>じゃ何で裁判の話を続けてるの?
>あんたらが書くからw
>いや
>今日 原告の陳述書を読んでわかった。
>SJ研究会の幾人かも スレに書いていたと あったよW
>原告の言い分がコピペで出されたから それにも 言及反論しているのが今の流れかな
名無しは原告関係者だと主婦は書いている
結局原告叩きをしたいだけなのが本音

405 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/28(水) 11:26:20 ID:???
>>339
>>205
>いったいどこで証明されたの?

>人に質問ばかりして、自分は答えないのは甘えてるね ってか ずるいんだよなw
j
ま おいといて

で?おいといた質問に答えてね
あんたが言い出したことだから
どこで客観的にまずいと証明された?
答えられないんだろ?

406 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/28(水) 11:41:46 ID:???
どうでもいいことばかりwww

>>398
自分で考えて下さい
>>399
流れと関係ないからKY
>>400
どうでもいい
>>401
証拠は?
>>402
だから何ですか?
>>403
あなた大丈夫?
>>404
あなたが原告視点なだけ
>>405
どうでもいい

407 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/28(水) 12:11:16 ID:???
>>406
この発言だけで狂人だということがはっきりしますねw

一つだけレスしてあげましょうw
【翻訳会での当事者】
こんな曖昧な表現しておいて、「自分で考えてください」と回答を返すのは責任逃れといわれても仕方ありませんよ?
原告の翻訳会のことはしりませんが、「翻訳の現場」をあなたが知っているとは思えませんね。
翻訳会社の翻訳作業の流を知っていたら、あなたのような発言はしないでしょうw

408 :暇人:2008/05/28(水) 12:27:27 ID:???
翻訳会社の翻訳作業の流れは知らんが
ど素人でもバスタとしゃべれば
パスタがパーリ語や漢訳をきちんと読めてない程度はわかるぞ(笑)

【翻訳会での当事者】 とはSJ会のメンバーのことで文意は明確ですよ

高野氏の論点は
「SJ会は翻訳作業を外部に外注しているので翻訳会と名乗るのはおかしい」
喩えれば
「種から育てず、苗を購入してきて家庭菜園などおかしい。
私ならば種から育てる」というのが家庭菜園をしたことない高野氏の空論。

409 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/28(水) 13:28:07 ID:???
>私はおサルタソに、【あんたの為に】と恩着せがましいことを言った事はめったにないんだよ
めったになくても
【あんたの為に】と
恩着せがましいことを言った事はあったんだw



410 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/28(水) 14:37:48 ID:???
サルは主婦に裁判資料一式を渡したんだねー
その資料をもとに原告叩を加熱させるということか?
でもな、その資料持ってるのはサルと主婦、ハキリとバスタ&ML軍団だけだろ?
みんなに見せないのなら、どっか別所でやってくれと言う感じだねw

411 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/28(水) 14:54:30 ID:???
>>410
同意。
ここでやるという事は
どう考えても公の掲示板2ちゃんで原告を叩きたいからだろ。
この性格なら訴訟起こされても当たり前じゃないのか?



412 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/28(水) 15:03:11 ID:???
まあさ、此処は主婦サルに任せとけばいいんじゃない?
あっちで楽しく喋ろうよ

413 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/28(水) 19:05:26 ID:???
バスタ・ハキリが出てこなくなったら叩きも減ったね
見ないと忘れていくっていうか

414 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/28(水) 20:28:56 ID:???
高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI
主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
専用スレです
部外者の立ち入りを禁止致します

415 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/28(水) 20:36:09 ID:???
>>407
下請けゴーストライターの話ですか?
あんまり自慢にならない話ですねww

>>408暇人w
>私ならば種から育てる」というのが家庭菜園をしたことない高野氏の空論。
違うでしょ
ゴーヤを育てたふりして八百屋で買ってきて、「このゴーヤ、私が作りました!」
が正しい。

>>411
申し訳ありません。公の場2ちゃんねるで私を追いかけ回し
挙げ句の果てに名誉毀損&脅迫者の認定を受けたのは【原告】ですが?

416 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/28(水) 20:53:47 ID:???
>>415
> 下請けゴーストライターの話ですか?
> あんまり自慢にならない話ですねww

下請けゴーストライターって何ですか?
自慢にならないのとはどういう意味でしょうか?

あなたはその下請け業者のひ孫受けするのに100年は掛かると思いますがいかがでしょうか?

417 :手配書回されていますよ:2008/05/28(水) 21:02:39 ID:???
>>415
翻訳家・翻訳者を目指してる人 その11
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1199602294/765

765 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 20:59:30
翻訳業界を馬鹿にしている書き込みを見つけました。
語学能力皆無なのに、翻訳の世界に対してしたり顔する人のようです。


§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§

おサルタソの為の抗議反論スッドレ
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1211810103/415

415 名前:高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI [sage] 投稿日:2008/05/28(水) 20:36:09 ID:???
>>407
下請けゴーストライターの話ですか?
あんまり自慢にならない話ですねww

§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
アンカー先は

407 名前:キャップが出せなくなった名無しさん[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 12:11:16 ID:???
>>406
この発言だけで狂人だということがはっきりしますねw

一つだけレスしてあげましょうw
【翻訳会での当事者】
こんな曖昧な表現しておいて、「自分で考えてください」と回答を返すのは責任逃れといわれても仕方ありませんよ?
原告の翻訳会のことはしりませんが、「翻訳の現場」をあなたが知っているとは思えませんね。
翻訳会社の翻訳作業の流を知っていたら、あなたのような発言はしないでしょうw

418 :暇人:2008/05/28(水) 22:07:20 ID:???
下請けゴーストライターを 俺してたんだぜと
おサル氏にバスタが恋仲の頃に 自慢してたんでしょ。

419 :暇人:2008/05/28(水) 22:09:20 ID:???
>下請け業者のひ孫受けするのに
>100年は掛かると思いますがいかがでしょうか?

なんでバスタのプライドって そんなに脆いわけ?

420 :暇人:2008/05/28(水) 22:14:34 ID:???
415
育てたふりしてないぢゃん。
新参者の高野氏にちゃんと 専門農家に依頼した苗よんと渡しているぐらいぢゃん。

原告が「私が育てた『苗』よん」と高野氏に苗を渡してないし(笑)

事実をきちんと見ることも大切ですよ♪

421 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/28(水) 22:34:43 ID:???
>>337
これ私だw
私の感じ方の根拠?
サルが同人だって言ってたレスずっと前にも見たし、○○が好きって
自主的に本読んで詳しくなった人って、・・・○○オタク?
たしかに詳しいから只者ではない!と思うが、でもあくまで詳しい素人でしょ?
それでメシ食ってなければ素人です、私の中では。
オルガンが出たらまた評価変えるw

422 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/28(水) 22:59:09 ID:???
>>420
別に私に渡すとか渡さないとかw
わけわけめですが???
「別に自分で訳したといってないしー」
って開き直られてもorz
ようするに「自分では翻訳できなくて何が悪い」
「=翻訳できる外語力がありませんでした」は何も悪くないorz

>>421
どこからプロと素人の線引きするんですか?
現在出版社と喧嘩して本が絶版となって印税入らない作家は
はプロでしょうか

423 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/28(水) 23:08:28 ID:???
すみません
>>422は原告ではありません
原告は自負出版なさった方(裁判資料・原告陳述書より抜粋)であって
>>422には当てはまりません
誤解なさらないで下さい

424 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 00:19:34 ID:fs0X+2Zb
>>401
反語の意味 全然わかってないやんw

425 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 00:21:46 ID:???
あっちが大変だよ<主婦

426 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 00:28:59 ID:fs0X+2Zb
あー こういう手合いは疲れる

>>401
>お前が>>336 >>337 >>338で貼った名無しと私は別人だよ!
>お前が「原告は素人じゃない」という前提を私は受け入れてるっつーの!!

受け入れてるっつー、その肝心のレスはどれなんよ?


>お前が「原告は素人じゃない」と主張しているのに
>一方で「原告が研究会を開くのは生意気で
>素人が研究会を開かない」とか抜かしてるから
>その矛盾を指摘してるんだろうが!ボーケー

これこそがあんたの誤読な部分
お前こそ 目の玉開けてよー嫁


37 名前:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 投稿日:2008/05/26(月) 23:33:49 AxyGf6F3
素人と自覚してれば、研究会と銘打ったり、
大学教授らを迎えての講演会なんぞやんないでしょと。

↑は簡潔にすると素人ならばやらない ということ つまり逆さからは、専門家ならやる と言うことだよ

あんたの文に丁寧に置き換えてやると

「原告は素人じゃない」と主張している
「もし原告が素人ならば原告が研究会を開くのは生意気で 研究会を開かない」と
可能性の低いことを表したのさ

ほれ
--------------------------------------------------------------
はんご 0 【反語】
(1)話し手が自分の考えを強く言うために、主張と反対の内容を疑問の形で表現すること。
「彼がそんなことをするだろうか(=彼は絶対にしない)」などの類。

(2)実際とは反対のことを言って、暗に本当の気持ちを表現した言い方。
遅れて来た人に、「ずいぶんとお早いお着きですね」などの類。アイロニー。

(3)反対の語句を用いて、表現したい事物を言い表すこと。
「葦(あし)」を「よし」、「すり鉢」を「あたり鉢」などという類。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C8%BF%B8%EC&kind=jn&mode=0&base=1&row=0




427 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 00:30:00 ID:fs0X+2Zb
>>425
うん? どこー?

428 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 00:37:26 ID:???
>>427
主婦でも取り返しが付かないと気づくだろうけど、見てきたら?
うにゃもスレ

429 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 00:41:31 ID:???
>>426
あー こういう手合いは疲れる

>簡潔にすると素人ならばやらない ということ つまり逆さからは、専門家ならやる と言うことだよ
だーかーらー
主婦曰く「原告は素人じゃない(専門家だろ!)素人というヤツはおかしい!!」
私「へー原告は素人じゃない専門家なんだーメモメモ」

ところがその後のレスで

主婦曰く「原告が研究会を開くのはおかしい。専門家が開くものだからだ。=原告は専門家じゃない」
自分「え?原告が専門家だから研究会を開いてもいいんじゃねーの?
    さっき主婦が原告は素人じゃない、専門家って言ったじゃねーか?
    主婦は原告を専門家といったり、研究会を開く専門家じゃないと同時にいってるぞ!」

自分の発言の矛盾に気づけ。
反語の説明なんぞいらぬわ!ボーケー


430 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 00:43:42 ID:fs0X+2Zb
>>428
うにゃもスレ読んできた。
原告の私信の話か

誰がやったかは知らんが、証拠として裁判書類にとじられてるものだから無問題

431 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 00:46:31 ID:???
37 名前:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 投稿日:2008/05/26(月) 23:33:49 AxyGf6F3
素人と自覚してれば、研究会と銘打ったり、
大学教授らを迎えての講演会なんぞやんないでしょと。
↑は簡潔にすると素人ならばやらない ということ つまり逆さからは、専門家ならやる と言うことだよ

主婦が主張するように
「原告が素人じゃない」が正しいんだから
「素人じゃない原告」が「専門家のように研究会」を開いてもおkでそ?
なんで原告が研究会をひらくのに主婦がいちゃもんつけてたわけ?w



432 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 00:46:42 ID:fs0X+2Zb
>>429
アホやなー

私は一度として、原告は通だと言ってきているんだから

私「へー原告は素人じゃない専門家なんだーメモメモ」 と
マジデ肯定なんてする訳か是ない
またこの文章自体もない。

相手の言い分を肯定しといて間違いを気付かせる反語2のパターンを
あんたが理解できずにこじつけているだけの話

433 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 00:46:53 ID:???
>>430
> 証拠として裁判書類にとじられてるものだから無問題

大切な点だ。説明求む。

434 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 00:48:28 ID:???
>>430
やっぱりあれ、サルがやったんだ。だからそんな苦しいフォローしてるんだwww

435 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 00:48:44 ID:fs0X+2Zb
本当にマンドクサイな

主婦曰く「お前の言うとおり原告が素人だったら研究会を開くのはおかしい事でしょ?
専門家が開くものだからだ。=原告は専門家じゃない」

だよ ったくー

ちなみに このレスはどれなん?

自分「え?原告が専門家だから研究会を開いてもいいんじゃねーの?
    さっき主婦が原告は素人じゃない、専門家って言ったじゃねーか?
    主婦は原告を専門家といったり、研究会を開く専門家じゃないと同時にいってるぞ!」

436 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 00:50:35 ID:fs0X+2Zb
>>429
つまりな

原告は素人だという手合いに、
彼らの言葉を肯定する形では成立しないことを
その発言のありえなさを
教えてやっていたのさ

437 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 00:52:37 ID:???
>>433
裁判書類じゃなくて、裁判資料だと思う。
「私信およびプライバシー関連事項が含まれる試料」の取り扱いが無制限公開であるはずがない。
実名情報や個人情報が含まれる裁判資料を公開した場合、責任が発生することと同じだと考えればいい。

438 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 00:53:27 ID:fs0X+2Zb
>>431
>なんで原告が研究会をひらくのに主婦がいちゃもんつけてたわけ?w

アホやなー

原告が通ならば研究会と自負しても自然だが
素人と自覚していて研究会と看板付けるのは、おかしなことだろと
素人だという名無しの矛盾を教えてやっていたのさ

つまり、いちゃもんと捉えたのがそもそもあんたの間違い

439 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 00:53:47 ID:???
>>436
もうそんな話どうでもいいよ。
原告メール晒しについて語れ。

440 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 00:55:40 ID:???
>>437
実名や個人情報記載部分を開示することと比較できません。
私信を公開すること自体、責任ははるかに大きいわけですし、
故意性において、釈明できる材料がありませんからね。

441 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 00:55:57 ID:fs0X+2Zb
>>433

反訴提訴の際の、上申書に 証拠として
「添付資料5 ※※※氏(←バスタの実名)に転送されてきた原告のメール」と
裁判所に提出されているものさ

442 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 00:56:10 ID:???
>>439
目を伏せてるんだろよw

443 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 00:56:38 ID:???
>素人と自覚していて
原告が自分で素人だと言ったのか?

444 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 00:57:20 ID:???
>>441
阿呆ですか?そんなこと聞いていません。

445 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 00:57:42 ID:fs0X+2Zb
けど うにゃもスレに貼られてあるのを見ると
私の名前部分が 「すふ」になってるやろ

反訴の時はバスタはまだ支援側にいたんで彼根も資料持ってるし

オサルタソは私のことを すふ とは絶対に言う訳がない。
すふとは◎さんの別名だと、彼女自身が知っていることだからね

446 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 00:58:46 ID:???
>>441
そうだったのですか?そうだったんですね・・・・・・・w
あのメール晒しは主婦とサルが共謀してアップしたのですね・・・了解w

447 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 00:59:50 ID:???
>>445
うにゃも&暇人ステージ9
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1211798648/169

169 名前:キャップが出せなくなった名無しさん[sage] 投稿日:2008/05/29(木) 00:44:16 ID:???
サルであることは説明もいらないだろ?w

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・キリトリセン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


90 名前:勝った側の名無しさん[] 投稿日:2008/05/28(水) 20:42:40 ID:klR9xgMc
おーい、聞いて聞いて>城主さん

暇人はねー、某法律事務所の10人が一人分の弁護士費用だって知らなかったみたいだよ
つまり弁護費用は10人=私の方の1人と同額だって知らなかったんだって

ところでさ、このうにゃもって暇人とアレが打ち合わせしてやってる気配っぽくね?
もう絶対噛んでいるよね
波木井さん、こんなのとつき合っていたんだと思うと気の毒だね

91 名前:勝った側の名無しさん[] 投稿日:2008/05/28(水) 20:45:03 ID:klR9xgMc
ふーん、そうやるならあちらのミラーとしてこっち使うわ
きちっと読ませる義務があるからね

93 名前:勝った側の名無しさん[] 投稿日:2008/05/28(水) 20:49:42 ID:klR9xgMc
わっかりましたあ、じゃあ個人名伏せて徐々にこちらで公開していきましょう
うにゃもと暇人はあぼ〜ん設定しているらしいので見られなくて丁度いいですね w
主婦さん、アップ準備おながいするかもww

98 名前:某メール1[] 投稿日:2008/05/28(水) 21:11:34 ID:klR9xgMc
とりあえず、かの有名な 主婦さんメール

448 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 01:00:31 ID:fs0X+2Zb
>>437
>「私信およびプライバシー関連事項が含まれる試料」の取り扱いが無制限公開であるはずがない。
>実名情報や個人情報が含まれる裁判資料を公開した場合、責任が発生することと同じだと考えればいい。


いや
実例はあるね。

また
それを言うならバスタにも言えよって 笑
バスタなんかは、量当事者に無断で最終判決もおりてない裁判資料を
公開していて、量当事者が裁判所に苦情を言っていた。

449 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 01:02:11 ID:fs0X+2Zb
>>440
ちなみに、実名などは当然伏せられているねぇ
また
私信を公開 裁判所に提出したものだからねぇ 元々

450 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 01:02:11 ID:???
>>432 >>435 >>436
あのさー
確かに他の名無しの中には原告=素人説を展開してたよ
あたしゃわかんねーから傍観してレスしてないわけ

んで研究会を主婦が開くのがおかしいとしつこくいってるから混乱してきて
主婦のいうとおり原告=通(専門家)と前提でもう一度読み返したわけよ
そしたら
専門家が開ける研究会に疑問をもって食い下がる
主婦が前述の原告=通(専門家)と矛盾してることになる

だから
研究会を開くのがおかしいという主婦のありえなさを
教えてやったのさ


451 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 01:03:17 ID:fs0X+2Zb
>>443
バーーカ
いっぺん頭ぶつけてこい

素人と言い貼る名無しの話に沿えば という話だよ 
ほんまにアホだな

452 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 01:03:22 ID:???
>>448
論点がずれていますよ。
バスタがしたからサルもしていいのでしょうか?
行動規範は他人ではなくて、法律ですよ。

量当事者ですか?あせってますねww
裁判所に苦情を言っていた証拠をどうぞ。
またお得意の捏造でしょうか?

453 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 01:03:28 ID:???
サルは何ですふって名前変えたんだろう。
バスタがやったように見せる為?

454 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 01:04:37 ID:???
>>449
これは論点どころか、すべてがずれていますね。
何を言いたいのかサパーリですわいなw

455 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 01:04:47 ID:???
>>445
>すふとは◎さんの別名だと、彼女自身が知っていることだからね
あのメールは差出人・受取人を某とか書き換えてる
あんなメールを持っていてなおかつ
◎の別名を知ってるとなると
それが誰か限られてくるね


456 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 01:05:01 ID:???
てか主婦の携帯にサルから呼び出しかかったんじゃないの?

457 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 01:05:14 ID:fs0X+2Zb
>>444
阿呆ですか?そんなこと聞いていません。



433 名前:キャップが出せなくなった名無しさん 本日のレス 投稿日:2008/05/29(木) 00:46:53 ???
>>430
> 証拠として裁判書類にとじられてるものだから無問題

大切な点だ。説明求む。


436は私の430 「裁判資料にとじられている」事の詳細説明を求めてきたから
答えたと。こういうことだが?w

458 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 01:06:41 ID:fs0X+2Zb
>>446
オサルタソがやったとすれば それはそれで無問題
バスタがやったとすれば、当時者の了解なしに無断でした事になるな

459 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 01:06:42 ID:???
だいたい主婦の名前欄って実名で送ったわけじゃなくて
これたぶん一条ヒサコ名でしょ?
別に伏せる必要ないじゃんね。

460 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 01:07:05 ID:???
原告、
サルはP問題であれほど暴れてたのに、いまやあの数百倍w
告訴っちゃえば?
2chも刑事事件なら動くよ、サルは前科者だしねw

461 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 01:07:17 ID:???
>>458
サルは原告の了解とったの?

462 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 01:07:30 ID:fs0X+2Zb
>>447
お なるほど
オサルタソがした と言うことだね

ならなおさら無問題だね

463 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 01:08:03 ID:???
>>457
なぜ無問題といえるのかじゃねーの?

464 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 01:08:38 ID:???
>>462
原告の了解を取らずに?

465 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 01:08:56 ID:???
>>451
バーーカ
いっぺん頭ぶつけてこい

お前は名無しが全部同一人物だと思いこんで
自分のだしたボロにすらきがつかないという話しだよ
ほんまにアホだな


466 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 01:09:00 ID:fs0X+2Zb
>>450
>専門家が開ける研究会に疑問をもって食い下がる

単にあんたの読み違えw



467 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 01:09:41 ID:???
「主婦さん、アップ準備お願いするかも」
お願いメールが1000通来てるはずだから早く見とけ!

468 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 01:10:21 ID:fs0X+2Zb
ちなみに◎さんなんかは、スッと理解できてるから>>65 だw

469 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 01:12:23 ID:fs0X+2Zb
>>452
>バスタがしたからサルもしていいのでしょうか?

オサルタソは当事者だから第一位に権利があるんだよ
ダイジョーブ?w
誰の裁判なのー?w


>裁判所に苦情を言っていた証拠をどうぞ。


原告なんかは激しく控訴でバスタのその行為について苦情を書いてる該当箇所があるぞ?w

470 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 01:13:08 ID:fs0X+2Zb
>>453
バスタがおサルタソに送ったのを そのまま 書いたんでね?w

471 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 01:14:44 ID:???
>>470
>>445

すふとなっているからバスタだと言った主婦だが、バスタからサルに送られたメールについては
忘れていたの?

472 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 01:14:46 ID:fs0X+2Zb
>>454
あんたの頭が悪いのさww


バスタが自分のサイトに、おサルタソの反訴状などを無断公開した際
私はスレ上で何度も責めたが
バスタは裁判資料で閲覧できるものだから無問題なんだと何度も言ったなw

その話さ 核はまさに。

473 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 01:14:59 ID:???
>>469

> オサルタソは当事者だから第一位に権利があるんだよ

原告メールの話ですよ?私信を公開したかどうかの話ですよ?
裁判は終わってるのですよ?今日、サルがしたプライバシー侵害について皆さんが行ってるのですよ?
ダイジョーブ?wwwwwww

> 原告なんかは激しく控訴でバスタのその行為について苦情を書いてる該当箇所があるぞ?w

証拠は出せないのですね?

474 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 01:15:42 ID:fs0X+2Zb
>>456
無いな

さすがに仮眠していて さっき起きて これ書いてるw

475 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 01:15:48 ID:???
バスタのせいにすれば平和だしね

476 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 01:15:49 ID:???
>>466
単にあんたが夜中に吠えてただけ

148 名前:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 投稿日:2008/05/27(火) 01:33:53 ID:kB4kKnoz
>>130
[編集] 文学・言語・思想・歴史系の研究会

近代文学研究会
「満洲国」文学研究会
ヘーゲル研究会
芸術メディア研究会 HP
言語学研究会
文法学研究会
比較宗教思想研究会
日本教会音楽研究会 HP
自由主義史観研究会
博物館史研究会
歴史学研究会
考古文化研究会
関西大学エジプト研究会
東欧史研究会
日本18世紀ロシア研究会
古建築研究会
音楽史研究会 HP


こういう名称を見た時に、ふつー 趣味の集まり団体と思う?w
有識者ばかりなんだろうーなーって思わない?w


477 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 01:16:08 ID:???
>>470
なにそれ?
そのまま書いたって、主婦が書いたの?
?????

478 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 01:16:20 ID:fs0X+2Zb
>>459
うん 無いな



配慮でしょ

479 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 01:16:56 ID:fs0X+2Zb
>>460
バスタならではの馬鹿発想

480 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 01:16:57 ID:???
>>474
ないの?全然?
主婦もサルもスレで連絡取る事にしたのか・・・

481 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 01:17:24 ID:???
>>472
「裁判資料の公開に関する制限性」の話じゃないのか?
頭悪いね、どこをみてるんだかw

482 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 01:17:48 ID:fs0X+2Zb
>>461
必要無い

原告が自分の裁判資料をおサルタソに無断で公開してもok
被告が 同上

483 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 01:18:27 ID:???
>>479
説明なしの誹謗中傷してらw

484 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 01:19:38 ID:fs0X+2Zb
>>465

>お前は名無しが全部同一人物だと思いこんで

原告が素人と言い貼る そんなトンデモ説をぶち上げる馬鹿がそういるとは思わかなったのがおかしいことか?w


で、
お前は執拗にに自分の誤読を認めないだけさ

485 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 01:20:26 ID:???
>>482
なにそれ?
それについては裁判終了してるっしょ?
今回は新案件ですよ?

サルは原告の了解なしに私信公開しちゃったーーーーーーーーーーーw
同じことを繰り返してますねw

486 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 01:20:31 ID:fs0X+2Zb
>>467
アップ準備は 元々 私が スキャンしてやるよと スレ上で書いた事さw

487 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 01:20:39 ID:???
>>482
2chで叩く為に匿名で晒したらだめよ。
何のために裁判やったの。

488 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 01:21:22 ID:fs0X+2Zb
>>471
>バスタからサルに送られたメールについては

どのメールのこと?

489 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 01:21:45 ID:???
>>488
>>470

490 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 01:23:04 ID:???
サルは反省しないからこんなことになっちゃうんだよw
あーあ・・・・・・

491 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 01:23:52 ID:???
主婦が言い訳してるけど、むなしく響いてるね・・・

492 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 01:24:53 ID:fs0X+2Zb
>>473
>裁判は終わってるのですよ?今日、サルがしたプライバシー侵害について皆さんが行ってるのですよ?
>ダイジョーブ?wwwwwww


完璧に馬鹿じゃない?w
裁判が終わったからこそ可能なことじゃんww
実例、みな、審理中にうoしてるのなんて見た事はないわ
みんな 判決が出て決着がついてから、ネット上で公開している。

北海道の有栖 なんとかだったと記憶しているが
ググってごらん


>証拠は出せないのですね?


スキャンを今すぐかよ?w
そんなに見たいなら該当箇所を明日 うpしてやるから待ってな

493 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 01:25:19 ID:???
うにゃもがあぼーん設定してもう関わらないつもりなのが許せなくて
名無しでメールを貼ったサル・・・哀れ

494 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 01:27:27 ID:???
>>492
主婦、だめだめ。
その屁理屈は論破されてますよw

今、問題視しているのは、原告の了解を取らずに私信公開したサルのことですよw

452 名前:キャップが出せなくなった名無しさん[sage] 投稿日:2008/05/29(木) 01:03:22 ID:???
>>448
論点がずれていますよ。
バスタがしたからサルもしていいのでしょうか?
行動規範は他人ではなくて、法律ですよ。

量当事者ですか?あせってますねww
裁判所に苦情を言っていた証拠をどうぞ。
またお得意の捏造でしょうか?

495 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 01:28:19 ID:fs0X+2Zb
>>476

そーだよーーんw



6 名前:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 投稿日:2008/05/26(月) 22:59:58 AxyGf6F3
原告自身は自分はサンジュストの転生で 誰よりも詳しいことを自負してた
自称専門家なんですがね・・・


9 名前:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 投稿日:2008/05/26(月) 23:02:54 AxyGf6F3
>>7
だからー
うちらには、彼女は自称専門家に見えるが
彼女自身は自分のことを専門家たと思ってたっつーことよ


原告が自分のことを専門家だと思っているから その「研究会」という名称の付け方はおかしくはない
が、自分のことを素人だと思っていれば、こんな名称はつけんだろ? と
名無しの認識のまちがいを気付かせてやっているのさ


496 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 01:29:29 ID:???
>>445
>私の名前部分が 「すふ」になってるやろ

>>すふ こと 本名主婦と申します。
本名主婦の主婦のところは実際に本名を書いたの?
本名書いたかどうかはまあ別にいいんだけど、
ただ単にメール発信者とメール本文に書いてある名前を差別化する為にそうしただけじゃないの?

497 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 01:29:57 ID:fs0X+2Zb
>>477
私のは転送かけたものだから
メール内容には実名が当然入っている。

うにゃもスレに貼られたものは改編されてるだろ 名前部分が。
つまり、私のオリジナルではないということさ あれら貼られたメールはな


498 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 01:30:40 ID:fs0X+2Zb
>>480
昼間は入っていたぞ?

499 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 01:31:01 ID:???
>>497
そんな話じゃない!!
あったまわるいなーーもう!!

500 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 01:31:51 ID:???
>原告が自分のことを専門家だと思っているから その「研究会」という名称の付け方はおかしくはない
が、自分のことを素人だと思っていれば、こんな名称はつけんだろ? と
名無しの認識のまちがいを気付かせてやっているのさ

で?
私は素人だと思っていない主婦に同意したわけですが?


501 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 01:32:40 ID:???
地獄への道連れだねw

502 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 01:33:00 ID:fs0X+2Zb
>>481
制限性を問題にし出したのは>>437>>440

では、制限性があるという根拠を説明してもらいましょか
どこにその制限がうたってあるソースが見られるんだ?w

勝手に吠えてるだけだろがw

503 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 01:33:58 ID:fs0X+2Zb
>>483

>>460のように
都合がいい妄想をして有効だとほざくのがバスタのデフォだからさ

504 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 01:34:54 ID:fs0X+2Zb
>>485
>今回は新案件ですよ?
>サルは原告の了解なしに私信公開しちゃったーーーーーーーーーーーw


>>430

ループだなw

505 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 01:34:58 ID:???
>>502
またヤクザ論法ですか?
まず、無問題とした主婦の根拠が問われてますが?
バスタの事例は関係ありませんよ?
法に基づいてお答えくださいねw

506 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 01:36:14 ID:fs0X+2Zb
>>487
>2chで叩く為に匿名で晒したらだめよ。

場所は無関係だろ
2chだからイケナイというルールはない

また

なんの為に かはオサルタソ自身が説明することだろ
勝手な決めつけはよくないね

507 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 01:37:37 ID:???
人間なら法以前に守らにゃならんことや
やっちゃならんことがあるのがわからんのかね


508 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 01:38:32 ID:fs0X+2Zb
とりあえず>>485を言いたいバスタっつーことだな

オサルタソへの私怨晴らしに 裁判資料の公開ネタをダシにするのはいい加減
人の褌の横取りだな

また

言いがかりも甚だしい。
自分がやっといてなぁw

509 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 01:38:35 ID:???
主婦の考えでは、私信であっても裁判資料なら公開しても無問題と言うことなのでしょうw
だったら、その根拠を示さないとねw
「制限性がある根拠」は法律の条文そのままだから、誰でもどこでも示せると思いますよw

され、「無制限」の証拠を求められてるんだからお返事してあげてねw

510 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 01:38:50 ID:???
何のためを聞くまでもなくやってはいけないことだと思うが

511 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 01:39:20 ID:fs0X+2Zb
>>489
バスタがどんな形でおサルタソに送ったかなんて私が知るはずもないw

512 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 01:39:36 ID:???
削除依頼出せ

513 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 01:40:23 ID:???
>>506
やるなら責任の所在を明らかにして自分のサイトで公開するべきでは?
そうでなければ捏造の可能性もあるよ。

514 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 01:41:11 ID:???
>>508
バスタバスタって何回吼えてんだかこの負け犬はwww

今日の猿の私信公開にバスタは関係ないでそ?
サルがした違法性の疑惑じゃないんですか?
あまりわめいていると、サルになりますよw

515 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 01:41:34 ID:fs0X+2Zb
>>494
>今、問題視しているのは、原告の了解を取らずに私信公開したサルのことですよw

論点変えてきたな?w
初めは、無条件に私信公開を責めていたが
今度は、原告の了解という条件をつけてきたところなんかww



では、当時者が自分の裁判の資料を持っているのは当然の権利だが
それをた本の当社の了解なしに公開してはならぬ という根拠を証明してくれたまへ

516 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 01:41:55 ID:???
>>511
ばーか!!ずれてんだよw

517 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 01:42:24 ID:fs0X+2Zb
>>496
そんなことまではうかがい知れぬことだし
どうでもいい話だな

518 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 01:43:46 ID:fs0X+2Zb
>>499
お前が何を疑問にしたかを書かないのが悪い



477 名前:キャップが出せなくなった名無しさん 本日のレス 投稿日:2008/05/29(木) 01:16:08 ???
>>470
なにそれ?
そのまま書いたって、主婦が書いたの?
?????



470 名前:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 本日のレス 投稿日:2008/05/29(木) 01:13:08 fs0X+2Zb
>>453
バスタがおサルタソに送ったのを そのまま 書いたんでね?w

519 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 01:44:24 ID:???
>>515
論点は最初から同じじゃないですかいのう?
本日のサルの発言が全てです。言い訳はできませんよーーw
晒したのは原告のメールじゃないのですかいのう?ww
バスタがサイトで公開したからどうだというのかのう?
人のことではなく、法に照らし合わせてって何回も言われているのが聞こえんのかいのう?w

520 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 01:46:21 ID:fs0X+2Zb
>>505
>まず、無問題とした主婦の根拠が問われてますが?
>バスタの事例は関係ありませんよ?


私の知る限り、
判決文を公開する事に関して法が規定している該当文を見たことが無いからさw
バスタの事例は大いに関係あるね
バスタが、「裁判資料だからいいのだ」と書いたレスなんぞ山ほどあるがな?w
明日 張ったろか
バスタ自身の発言の矛盾点をお前がつついてる事になるなw

521 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 01:47:11 ID:fs0X+2Zb
>>507
まず言うべき筆頭はバスタだな

彼は当事者ではない

522 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 01:47:56 ID:???
サルはうにゃもと暇人に読ませる為にメールを貼った。
うにゃもと暇人を原告だと思うのは、やめにしたのか?

523 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 01:48:01 ID:fs0X+2Zb
>>509


>>520



524 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 01:49:10 ID:???
判決文を公開するのと、訴訟資料として提出された個人の私信を公開するのって全く同じ?

525 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 01:49:50 ID:fs0X+2Zb
>>514
>バスタバスタって何回吼えてんだかこの負け犬はwww

どこが負け犬なのか?とww

で、
バスタが言いだしたことだろ
今の流れ つまり私信公開は問題だーと言ってる馬鹿はw

526 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 01:50:17 ID:fs0X+2Zb
いちゃもん、言いがかり 

今の流れはこれに尽きるな

527 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 01:50:47 ID:fs0X+2Zb
>>516
何がどう ずれてると 書けないお前がパーなのさ

528 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 01:51:40 ID:???
>>520
それは屁理屈だねw
判決文に今日サルが晒した原告メールがあったのか?
すりかえるなよ!
裁判記録に収められた私信は私信ではないと論証すべき
また、その私信を公開してもよいという条文を示すべき
無制限に私信を公開して罪が認められなかった判例を示すべき
これができなければ、主婦の「無問題」は立証されないよw

529 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 01:51:55 ID:???
裁判終了後に元被告サルは、「勝った側の名無し」という名前で
資料である原告の私信を2ちゃんねる上に垂れ流し。

何のためって、原告への嫌がらせの為以外に何があるのさ。

530 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 01:52:16 ID:???
>>521
当事者は今日私信公開したサルだなw

531 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 01:52:57 ID:fs0X+2Zb
>>519
原告のメールであったとしても、裁判所に証拠として提出
それらを裁判所が自由に閲覧できる形にしている以上
既に、自分のもの とし言えないという事さ

証拠としてメールの所持者は裁判所に移っている。

532 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 01:53:25 ID:fs0X+2Zb
>>522
しらんなぁ



533 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 01:53:37 ID:???
【主婦はサルの裁判資料中の原告私信公開を無問題と宣言した】

これで言いか?

534 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 01:54:58 ID:fs0X+2Zb
>>524
資料の中には当然 陳述書も上申書も準備書面も含まれるが
なぜ 判決だけがokというのか
それさえ私にはその根拠がわかんないねぇ

裁判所で閲覧できるものは、全て綴じられているものだろが?w

535 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 01:55:16 ID:???
>>531
それが何か?
証拠品であっても私信は私信。
プライバシーの保護対象から外れるという法的根拠を示すべきでしょうね。
そして、みだりに公開してもよいという根拠もねw

536 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 01:56:44 ID:???
しかもうにゃもに読ませる為に・・・
うにゃもに「よくも関係のない奴が私の裁判について書きやがったな!」というのなら
何で自分から話を振るんだ?

537 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 01:57:26 ID:fs0X+2Zb
>>528
>裁判記録に収められた私信は私信ではないと論証すべき
>また、その私信を公開してもよいという条文を示すべき
>無制限に私信を公開して罪が認められなかった判例を示すべき
>これができなければ、主婦の「無問題」は立証されないよw


「べき」ではないな そもそも 笑
すなわち、それを問題と言っている方が
根拠を出して ここがこの方に違反しているから問題なのだと提示すべきこと
甘えていたらアカンな 笑

538 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 01:57:32 ID:???
ずーっと自分の裁判の話を続けていて欲しいのか?>サル

539 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 01:58:04 ID:???
>>534
はやく533にサインしろw
それから発言再開しろw

540 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 01:58:21 ID:fs0X+2Zb
>>529
どこに うpしようが 嫌がらせと受け取るもんだろ
そんなもんは、受け手の感情なんだからさ 笑

541 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 01:59:37 ID:fs0X+2Zb
>>530



507 名前:キャップが出せなくなった名無しさん 本日のレス 投稿日:2008/05/29(木) 01:37:37 ???
人間なら法以前に守らにゃならんことや
やっちゃならんことがあるのがわからんのかね

オサルタソには うp権利が有するが
バスタには無いって事さ 非当事者だからなw

542 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 02:00:13 ID:???
>>540
お前の537があば〜んされてるぞ?
甘えてるとか書いてなかったっけ?

543 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 02:00:31 ID:fs0X+2Zb
>>533

問題とする名なしバスタに反論しての言ということでw

544 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 02:01:43 ID:???
>>543
ぶつぶつ文句をつけるな。
潔く、宣言しろ!!
みっともない。

545 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 02:01:57 ID:fs0X+2Zb
>>535
>プライバシーの保護対象から外れるという法的根拠を示すべきでしょうね。
>そして、みだりに公開してもよいという根拠もねw

それは裁判所に問うことだろが 笑
なぜ、私信の公開をしているのですか? とな 笑

546 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 02:02:33 ID:fs0X+2Zb
>>536
うにゃもが答えないからでしょ 多分な

547 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 02:03:14 ID:???
>>541
【原告の私信をUPする権限がサルにはある】

これも主婦の主張でOKだな?

548 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 02:03:24 ID:fs0X+2Zb
>>542
あば〜ん てなんだ? 笑

549 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 02:03:53 ID:fs0X+2Zb
>>544

>>543の通りww

クスクスクス

550 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 02:04:55 ID:fs0X+2Zb
>>547
ノー

書き変えないようにw

【原告の私信は裁判書類だからUPする権限がサルにはある】

551 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 02:05:02 ID:???
>>549
逃げ道を残しておきたいとw
でも無理ですよw

552 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 02:06:23 ID:???
>>550
それでいいのですか?
ではなぜ権限があるのでしょうか?
裁判資料だからなのですか?

553 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 02:06:27 ID:fs0X+2Zb
>>551
何もできへんのだから、そんなハッタリは利かないんだよ アホ笑

まずは、問題と言った側に、正当な根拠を提示せねば
これはまた新案件となるかもな 笑

554 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 02:08:07 ID:???
>>540
2ちゃんねる上に匿名で相手側の私信を垂れ流す。
名前欄は「勝った側の名無し」
受け手の感情とかじゃなくて、客観的に見てみなよ。
やってる事は、これ原告への嫌がらせじゃないの?


555 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 02:08:13 ID:fs0X+2Zb
>>552

私がもらったメールが裁判に出された以上
私のメールと主張するわけにはいかない
所有者として文句をつける訳にもいかない

同じく

原告もまた
自分の手から離れた以上 文句をつける訳にも行かない


とこう言うことだが?w

556 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 02:08:20 ID:???
>>553
私信公開は刑法犯として条文にあります。
以上。

557 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 02:09:00 ID:fs0X+2Zb
>>554
>これ原告への嫌がらせじゃないの?

と解釈するのが 主観ゆえ


558 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 02:09:58 ID:???
>>546
いったい何に?
前に主婦は、うにゃもが裁判について口出しするからサルが言いたくなるのだって
言っていたが、口出ししなくなった今は逆にサルが裁判について何か言えと
せまっているように見える。
サルはいったい何やってんの?

559 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 02:10:19 ID:fs0X+2Zb
しかし
ワラタww

研究会と名乗るのは生意気ーと勝手に取った名無しが一名
しゃかりきに反応したのは、自身が研究会だったからではないのかと推察される 笑

560 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 02:10:22 ID:???
>>555
法的根拠についてお答えください。
所有者という概念を持ち出した理由についてもお答えください。

権限についてはお答えにはなられないのでしょうか?
お待ちしています。
明日の朝までにねw

561 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 02:11:04 ID:???
>>557
いやいや違うよ。これ充分嫌がらせでしょう。

じゃ主婦の解釈はどうなの?

562 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 02:11:35 ID:fs0X+2Zb
>>556

私信公開とは言っても、事実上 裁判に提出された物証であるから
その定義からは外れると思うなぁ

なんでもかんでも 都合よく枠内に入れて どうだとするのは
飛躍というか拡大解釈にすぎんような 笑

563 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 02:11:45 ID:???
>>559
また誤読w

564 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 02:12:27 ID:???
>>562
物証を2ちゃんで叩く為の材料にしてはだめよ。

565 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 02:12:51 ID:fs0X+2Zb
>>558
>口出ししなくなった今は逆にサルが裁判について何か言えと
せまっているように見える。

口出しすべきでないと思われる人間が口を出した以上
その責任を取れよと。 にげんなや と言ってるように見えるがね

566 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 02:12:57 ID:???
鼻息「フン!!」のサルは黙ってしまいましたねw
寝たのでしょうか?w

567 :ゆん ◆91Z7O1T6HA :2008/05/29(木) 02:13:11 ID:???
>>562
おっはー

568 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 02:13:30 ID:fs0X+2Zb
>>560
あんたに答える義務はないw
自分で考えろw

569 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 02:13:49 ID:???
原告の自業自得だとは思うけどそれにしても凄いね。
原告が可哀想に思える。

>メールの内容これほどの 事を打ち明けてくださったのは、
>私を信用してくださった証としてみています。
>今でも衝 撃なのは衝撃ですが、守秘義務は守ります。ありがとうございました。
>1人では確かに疲れますでしょう。
>私はあなたの味方でいます。それでは。お返事お待ちします。

>どうか冷静になってください。私は無力ではありませんよ。
>私を信じて待ってください。
>昨夜はバスターからメッセが入りました。つい先ほどでもです。
>いろいろお話をしています。
>不安になり早く情報がほしいと思われたら、私にメッセを入れてください。
>yahooメッセの内容が外部に洩れること はまずありません。
>強固なガードが施されていますから。
>メールより安心なくらいです。



570 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 02:13:53 ID:???
>>567
おまえなーw
主婦から離れたらどう?
憎めない奴だしw

571 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 02:14:14 ID:fs0X+2Zb
>>564

それは法にあるのか?w

572 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 02:14:49 ID:fs0X+2Zb
しかし バスタ丸出しだな 笑 >>560ww

573 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 02:15:02 ID:???
つーか、サルは裁判の資料をスレにこれから公開していくらしいよね。
この裁判資料を元にして、2ちゃんの住人にもう一度今回の裁判を議論してくれと
言う意味では?
当事者が辛くなければ別に良いが、サルは大丈夫?
そして原告は?

574 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 02:15:48 ID:???
>>568
まだ負け犬するのですね?
何回繰り返すのですか?

答える義務はないと?議論から離脱ですか?
自分で考えろ?私は主婦じゃないんでねw

繰り返します。
>>555
法的根拠についてお答えください。
所有者という概念を持ち出した理由についてもお答えください。

権限についてはお答えにはなられないのでしょうか?
お待ちしています。
明日の朝までにねw

575 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 02:16:17 ID:???
>>565
責任と逃げんなやで、何で原告の私信を公開すんの?w
それ読んで批評しろってこと?
でも必ずしもサルの気に入るような批評は、うにゃもはしないかもしれないよ?
だって人の感じ方は千差万別だから。

576 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 02:17:01 ID:fs0X+2Zb
>>569
守秘義務を守ったからこそ、
その頃に知りあったリベに相談を持ちかけながらも
やっぱり言わないわと守ったんだよなー

バスタにこの原告のメールを見せれば改心するかと思いきや
それを盾にしやがるし

ったく

577 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 02:17:03 ID:???
>>572
また、バスタバスタバスタ。

それしかないのでしょうか?
内容についてはなんら反論できませんね。

578 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 02:17:28 ID:fs0X+2Zb
>>567

まだ起きてたんー?w

579 :ゆん ◆91Z7O1T6HA :2008/05/29(木) 02:17:38 ID:???
>>570
主婦はいい人。離れる必要ないよん。

580 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 02:17:46 ID:???
サル側の資料もちゃんと公開してくれないと、公平な判断ができません。

581 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 02:17:48 ID:???
>>559
> しゃかりきに反応したのは、自身が研究会だったからではないのかと推察される 笑
相変わらす思い込みがひどいねー
あんたが言を左右するのに
突っ込みたくなるだけw

何をみてもバスタか原告なんだからなー
強迫神経症なんじゃないか?
医者に行けよ

582 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 02:18:35 ID:fs0X+2Zb
>>573

それらの質問はオサルタソに聞いてくれ
私は彼女自身ではないから
こうだとは言い切れない。

583 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 02:18:36 ID:???
>>576
守秘義務守ってないじゃんw
バスタに当日流してるw

584 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 02:18:37 ID:???
>>576
バスタはサル支援していたから当たり前だろ?w
お前はバスタに利用されただけw

585 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 02:19:19 ID:???
>>579
お前の、和みきゃら、主婦にはもったいないよwww

586 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 02:19:32 ID:fs0X+2Zb
>>574

では、問題提起をしたあなたがまず
法的根拠についてお答えください。

587 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 02:19:45 ID:???
>>582
原告にも聞かないと。
双方の許可を得てからやらないとフェアじゃない。

588 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 02:20:26 ID:???
何だかサルは復讐の鬼だね

589 :ゆん ◆91Z7O1T6HA :2008/05/29(木) 02:20:39 ID:???
>>578
さきほどまで爆睡。
今日はバラ園を見た。
                      ,ィ''ー''"ヽ
                    ,..:'"~: : :.:.:..:.:;:;ヽ
                ,ィ"~`¨''ー--、:::::: .:  \
              ,r'"~; : :;: -''"ー'^ ー-、- 、...,,_\
             /   ,r'"  ,.._;;;;;;;;;;;,....`ヽ  `く
            i   /  ,r" ,〃==ミ ~`ヽ、  i!丶
              | ,.-、ゝ:;;;ノ  r彡‐''二、ヾ:、_  ヽ, |   ヽ、
            ir"  ヽ i"∧ l;'"~ノミiヽ!i 〉l!   iヽ!   `ヽ.
           ,.:|   Y l' l i, ヘミ ー、ン ノ//!,  ; i!.:.:.:.:.:.:.:.:.:i
         ,,r:''",r|   : `ミ:、 ヽミ丶ミー彡"ィ7  / ;! : : ::;:;:/
       ,..-'",.-'"  l   ヾ ゞミ、`:、`ー-、...-‐フ-'"  /   :;/
   ,.ィ'",..-'"     \  \  `ヾ;;.、_)_;::ィ"_,././  ,i'
 -'",. -'"            `ーi:: `=、.._   `ー-!_,,.‐'"  :/
                〈:::::  ヾ:::::::`ー-‐'7,,__.,_,..-‐'"
                /::::::::::::i::::::::::::::::::::::......::::::|
                `ヾ、'" ヾ: : : :      |
                  `丶:、  . . ..:::......|
                      `丶 、_;r‐'

590 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 02:20:43 ID:fs0X+2Zb
>>575
どういう思考回路で 原告のメールを公開したのか
私には さっぱり分からんことさ

そういう確信的なことを聞きたいのであればおサルタソ自身に聞けなw

591 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 02:21:26 ID:???
うにゃもがいくつかのワードをあぼーん設定をしたと書いたものだから
あぼーんにならないように態々名前を変えてまで読ませようとする・・・
執念だね・・・

592 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 02:22:42 ID:fs0X+2Zb
>>577

では、裁判書類は公開されている説質のものだから、自サイトに貼ったバスタの行為
当事者ではないということに加え
それらが無問題と言い貼った事にも追及してやってね はぁと♪

593 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 02:23:00 ID:???
>>590
でも主婦は

>口出しすべきでないと思われる人間が口を出した以上
その責任を取れよと。 にげんなや と言ってるように見えるがね

と見えるんでしょ?
主婦の考えはどうなの?
原告メールを公開することによって、うにゃもがどう責任を取れると考えるの?

594 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 02:23:27 ID:fs0X+2Zb
>>581
あんたがバスタとは思わん
馬鹿女としか 笑



595 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 02:23:32 ID:???
バスタもさすがに原告のメールまでは公開しなかったのでは?

596 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 02:24:07 ID:fs0X+2Zb
>>583
>バスタに当日流してるw

それはあんたの勘違いな

送信記録を見せてやろうか?w

597 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 02:24:42 ID:???
>>586
>>556

598 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 02:24:56 ID:fs0X+2Zb
>>584
つまり、被告おサルタソを利用して
原告叩きに使いたがったバスタの腹黒さ 問うことだな 笑

599 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 02:25:29 ID:???
>>591
そうそう。読ませる義務があるんだってね。どういう義務だよw

600 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 02:26:27 ID:???
>>592
またバスタバスタ。

今はサルのした私信公開の話。
両当事者が裁判所に苦情を申し立てた証拠お持ちしていますねw

601 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 02:26:49 ID:fs0X+2Zb
>>587
フェアじゃないとは誰も決められない事さw

私は正直
全部 公開してやった方がいいんじゃないかな とさえ思えてきたぞ

原告もやりたきゃやればいい事だし
元々、原告もまとめサイトを立ち上げるとか言って無かったっけ?w

602 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 02:27:03 ID:???
>ところでさ、このうにゃもって暇人とアレが打ち合わせしてやってる気配っぽくね?
>もう絶対噛んでいるよね
>波木井さん、こんなのとつき合っていたんだと思うと気の毒だね

現在サル脳の中ではうにゃも=暇人+原告
になっておりますw


603 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 02:27:43 ID:???
>>598
なにそれ?w

604 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 02:27:47 ID:fs0X+2Zb
>>589
バラ園に行ってきた?

ま いいや

605 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 02:28:19 ID:???
>>601
それを開き直りといいます

606 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 02:28:27 ID:???
>>601
うん、じゃやれば?
本人たちは大丈夫なんだね?
ここに公開するって事は、どう好き勝手言われてもご自由にって事だからさ。

607 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 02:29:06 ID:fs0X+2Zb
>>593

私的には

オサルタソが 何を思って 何が効果的かと判断しはて原告メールを公開したのか

その思考部分がわからないのさ



608 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 02:29:58 ID:???
>>607
サルは基地外だからさ、面倒見てやれよw

609 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 02:30:30 ID:fs0X+2Zb
>>595
当事者ではないのに、また、最終判決がでていないのに
無断で私信公開するのは さすがにヤバイと思ったからでないの?w

610 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 02:31:03 ID:???
>>607
でも原告メールを公開した事実を見て、主婦は責任とれ逃げるなという事だと思った。
私にはその思考回路がわからない。
サルのではなく、主婦がそう感じた根拠を教えて?

611 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 02:31:27 ID:fs0X+2Zb
>>597
裁判の物証としての私信という条件についてはどうなの?w

612 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 02:33:01 ID:fs0X+2Zb
>>600

オサルタソがしたのは、裁判物証の公開

また
>両当事者が裁判所に苦情を申し立てた証拠お持ちしていますねw

これについては、先に波木井さんが言っていただろうに 笑

マヌケだなぁ
それのことを言っていたんだよ

あっははははははははははは

613 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 02:35:09 ID:???
>>611
私信であることには変わりない。
私信ではなくなる根拠は?

614 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 02:36:04 ID:fs0X+2Zb
>>603
そのまんまw


バスタが原告への復讐の鬼で無ければ
両当事者に 誤解があるようだよ と
促していたと思うねー

私はそれを期待したんだとな

元々、バスタは、自身が被告ではないことを証明
それさえすめば 役割としてはもう無かったのさ
実際おサルタソがバスタに頼んだ事は、別人たる証明をしてくれ のこれだけ
バスタが支援支援するすると強く言うから あの流れになっただけだし。

615 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 02:37:05 ID:???
>>612
複雑思考ができないのな、主婦は。
物証であっても、私信は私信。そこには保護法益は働く。

616 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 02:37:13 ID:fs0X+2Zb
>>605
なぜ 開き直り?

両当事者には裁判記録をどうしようと、違法とする法はないね

617 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 02:38:04 ID:???
>>598
>つまり、被告おサルタソを利用して
>原告叩きに使いたがったバスタの腹黒さ
それ以前に自分は味方だとか自分を信用しろと言っておきながら
本人に事前に話もせずに敵対している相手に話をしたり転送する感覚がわからない。

618 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 02:38:29 ID:???
>>614
スレよんでるのか?w

619 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 02:39:00 ID:???
バスタがサルを訴えたとして、提出したメッセやメールは全て公開になるのか。
それも見たい気がするw


620 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 02:39:05 ID:fs0X+2Zb
>>606
>ここに公開するって事は、どう好き勝手言われてもご自由にって事だからさ。

違法といわんげな>>437>>440

ここまでこいつが言うと、あらたな問題とはなりそうだがな 笑

621 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 02:39:14 ID:???
>>616
つ 私信公開の罪 www


もう無理だって、主婦。あきらめなwww

622 :ゆん ◆91Z7O1T6HA :2008/05/29(木) 02:39:32 ID:???
>>604
あとで写真送る。

623 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 02:40:01 ID:fs0X+2Zb
>>608

謎なのはしょうがないw
私であっても わからん

どういうつながりで貼ることを選択したのか
それが分からん

624 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 02:40:08 ID:???
>>620
新たな問題とは?w

625 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 02:41:09 ID:fs0X+2Zb
>>610
うにゃもが事実と違うことを喧伝したので、事実を貼りだしたってことじゃねーかなーとは思うがな
なんで その第一弾が原告のメールなんか?はわからん

626 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 02:41:24 ID:???
>>624
あるわけないじゃんw
バスタに見立てた脅しだよw

627 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 02:43:14 ID:fs0X+2Zb
>>613
私信というのは、所持者

つまり

私信公開は著作権に引っかかる問題であって。

著作権とは一般には、書き手にあるが
この場合は、裁判所が所持ということになるからねぇ



628 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 02:44:31 ID:fs0X+2Zb
2chのレスは 書き手の著作だが
これらを電車男のように出版するとなると
管理人であるひろゆきに著作権が移譲となる例を思えばいいんじゃないの?w

629 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 02:46:15 ID:fs0X+2Zb
>>615
著作権の所有者は誰か? という観点でとらえるべき問題だね

630 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 02:46:25 ID:???
え?電車男ってひろゆきに印税入ってないでしょ?

631 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 02:49:47 ID:???
>>627
馬鹿だな、著作権の問題ではないことは「所有権」の話のときにほのめかしたよw
法益侵害の話だよw
著作権だってさ。何も分かっちゃいないw

著作権に話を変えたとしても、私信に著作権保護範囲があったとしても裁判所にその所有権は移らないw
「愛のコリーダ」の著作権が裁判所に移ったのかい?www

632 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 02:50:07 ID:fs0X+2Zb
>>617
>それ以前に自分は味方だとか自分を信用しろと言っておきながら

もちろん当時はそのつもりではあったが、その直後以後突如プッツリ

で 私が原告メールを裁判当事者であるおサルタソ本人に送ればそれは裏切りであるが
バスタは当事者ではないからなぁ
とにかく、オカ板の、バスタvs:原告戦は、必要性のない戦いであるから
バスタにお前が俺よと促すために渡したものだよ

633 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 02:52:57 ID:fs0X+2Zb
>>618
バスタが 普通の感覚の持ち主で無かったことが最大の原因
普通は、あ 単に誤解されていたんだなと分かれば
スレ上での罵倒も水に流せること

器が極端に小さかったバスタの自身の資質が、
不要な戦いを止めるための私の労力を台無しにしたのさ。

634 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 02:53:24 ID:???
私信公開はプライバシー権益侵害
著作権侵害とは違うねw

635 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 02:53:24 ID:???
>>632
>もちろん当時はそのつもりではあったが、その直後以後突如プッツリ
そりゃこんな事書いてきたら裏切られたと思って離れるに当たり前じゃない。
それ位の想像力も無いの?
あちゃー、悪いことしたかな?とも思わなかったの?
>>>昨夜はバスターからメッセが入りました。つい先ほどでもです。
>>いろいろお話をしています。


636 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 02:54:35 ID:???
主婦がなんかみじめな言い訳してるぞw
朝まで語らせておけw

637 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 02:55:01 ID:fs0X+2Zb
>>621

無理だね
まず現実通らない。
著作権所有者としての権利はすでに両者に無い。

まぁ それでも (しかしなんで原告でない名無しが)
違法だと訴えるのなら
好きにやればー?w

門前払いを食うだけのオカーンw

638 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 02:55:44 ID:???
>>637
>>634


頭おかしすぎ〜〜〜〜〜〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

639 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 02:55:47 ID:fs0X+2Zb
>>622

あ マジで行ってきたんだ?w
オールドローズも見てきたー?w

640 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 02:56:45 ID:fs0X+2Zb
>>624
ふふふふふ

バスタがオサルタソを訴える
私がバスタを訴える
オサルタソも・・・の可能性が浮上しかねないな 笑

641 :ゆん ◆91Z7O1T6HA :2008/05/29(木) 02:58:18 ID:???
>>639
君に良く似合う“ジュリア”はなかったのが残念だった。

ジュリア
          _,.r-、rー-、
       ,.y'~>'    ;'  ~ヽ
     _,r'` 入 ::.  /    ヘ
    i'  _/ _,.--ヾ ̄`ヽー‐-f'、
    ソ<'  ,;ソ ..:;;;;:.ヽ . :r';;,    ヽ
    {:;ヘ  ,;;} .::;;;r-y'"ヽ/、;;, .    )
    }:::;;i、 ;r-、ヾ@’*;;:/,i .};;;::. .  r'
    ヘ::;;;;,ヽ;;;::.ヘ¨゚‘w_ノノ;;;::'   )
 _,-'" ヽ::;;ヽ`ヘ_::`ヾ=-':;;;;;)'   _,ノ
  `ー‐y:;;i`ー-..,,_ヽ.,,;;;;/ √~' ヽ
       `ヽ..,,;; ;;: ̄y'_,.-'’,-.,__,.r'
     r'~ ̄ ̄ ̄ ̄ ~ r'~'l"
     ヘ,,__;'_;'_;'_;'_;'し'~ヽ :i
        l::::::/;;;|   /ヾ
        {:/ |;;|   ノ_,/
        i'  |;;|  ''"

642 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 02:58:31 ID:fs0X+2Zb
>>626
先に脅してきたのは そっちじゃなかったー?w


>>551


どういう意味で無理なんだろ?ww

643 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 03:01:44 ID:fs0X+2Zb
>>631
>著作権の問題ではないことは

いや
ハッキリ 著作権の問題だよ
明日に貼ろうかね

>法益侵害の話だよw

馬鹿じゃないかなー
著作権とはすなわち、著作権法で保護されている権利=法益 のこと

私信公開は、著作権侵害行為にあたる訳よ
馬鹿すぎ

644 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 03:02:57 ID:fs0X+2Zb
しかも

>>631
>私信に著作権保護範囲があったとしても

あったとしても じゃなくて
あるから問題になるんだよ
ほんまに馬鹿だな

645 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 03:05:02 ID:???
>>632
信用しろといったん言ったのなら返事がなくてもそれを突き通すのが普通じゃないの?
少なくともぺらぺら話すようなことはしないと思うけど。

>バスタにお前が俺よと促すために渡したものだよ
もしも本気でそう思ってたんなら浅はかな考えだったね。

646 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 03:05:24 ID:fs0X+2Zb
>>631
>「愛のコリーダ」の著作権が裁判所に移ったのかい?www

愛のコリーダの裁判資料は裁判所の財産さw
所有者としての権利を有していることになるでしょ

647 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 03:08:37 ID:???
>もちろん当時はそのつもりではあったが、その直後以後突如プッツリ
あれ?原告からその後も連絡があったらそのつもりだったの?
原告がいくつもHNを変えて書き込んでいたのがわかってから立場を変えた云々言ってなかった?

648 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 03:10:30 ID:fs0X+2Zb
>>634
プライバシー権は、法律上名分で規定されていないので、刑事では問えない。
あくまで民事問題な

で、
プライバシー権とは、個人の情報を他人にみだりに利用されないことや
平穏な生活を営むこと
他人に放ってえいてもらうことなどの人格的利益を保護するもので
憲法第13条に根拠を有する人格権のこと。


しかし、裁判所にて物証とあがった場合
てか 裁判自体が、公であり
既に プライバシー権の保護範囲から外れておるw

649 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 03:11:22 ID:fs0X+2Zb
>>648
×プライバシー権は、法律上名分で規定されていないので
○プライバシー権は、法律上明文で規定されていないので


650 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 03:12:49 ID:fs0X+2Zb
>>635
>そりゃこんな事書いてきたら裏切られたと思って離れるに当たり前じゃない

意味がわからんなぁ

原告が私がバスタに転送した事などその時は知る由もなかったことだ。
こんな事ってなんだ?w



651 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 03:14:19 ID:fs0X+2Zb
ああ ごめん

これか

>あちゃー、悪いことしたかな?とも思わなかったの?
>>>昨夜はバスターからメッセが入りました。つい先ほどでもです。
>>いろいろお話をしています。


何が悪いのかさっぱり分からんね
 あれ?w

単に 自分の敵とも話しているのが 単に気に入らなかったというアレ?w

652 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 03:14:23 ID:???
>>650
その下読んでね(はぁと

653 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 03:20:26 ID:fs0X+2Zb
>>641
サンキュー


>>645
>信用しろといったん言ったのなら返事がなくてもそれを突き通すのが普通じゃないの?
>少なくともぺらぺら話すようなことはしないと思うけど。

私は当初は原告の話した事実は、当時者の耳に入れるつもりはなかったな
バスタはあくまで支援者であり当事者ではないので
オカ板バスタ線は 裁判ではない2chスレ上だけのことだからして
非当事者間の揉め事として、それなりの枠の
非当事者であるバスタだけで済ませれば良い問題と捉えていた。


ま、原告が犯人であるという事実は、あまりにも大きすぎた。
正直 私の 守秘義務 というのは
お愛想的に無理に書いたものだ。




654 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 03:21:21 ID:???
>>651
>単に 自分の敵とも話しているのが 単に気に入らなかったというアレ?w
はぁ?
それしか思い浮かばないの?

655 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 03:23:09 ID:fs0X+2Zb
>>647
>あれ?原告からその後も連絡があったらそのつもりだったの?

連絡があろうが無かろうが関係ないな


>原告がいくつもHNを変えて書き込んでいたのがわかってから立場を変えた云々言ってなかった?
私が立場を変えたのは
ずーーーっと後
原告の自供集をバスタに見せられ、証拠としての証明を得てからの話
その転送時点は全く関係ない

656 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 03:25:32 ID:fs0X+2Zb
>>645
>もしも本気でそう思ってたんなら浅はかな考えだったね。

普通は、相手をリアルでは常識の通じる相手と見るもんだろ?w
確かにバスタは2chでは、ディベート力ゼロの、単に価値宣言をするだけで偉そうなアホではあったが
リアルで異常な思考の持ち主だとは考えまいよ ふつーーはなw

657 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 03:27:01 ID:???
>>653
>バスタはあくまで支援者であり
その人物と何度もメッセで色々と話しているとなれば
自分が打ち明けた秘密もばらされたかも?と思うのが普通じゃない?

>正直 私の 守秘義務 というのは
>お愛想的に無理に書いたものだ。
結局そうなんでしょ?
信用しろとか味方だとか言ったことについてはその当時はそのつもりだったなんて
口からでまかせ言うの?

658 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 03:30:28 ID:fs0X+2Zb
>>654

私は、バスタが被告ではないことを分かっていたし
だとすれば
原告さえそれがきちんと分かれば オカ板バスタvs原告戦は終わること

そう思っていたからこそ
確実な、非被告である証拠をバスタに求める事も視野に入れ
バスタと話しているからちょいと待ってね〜
そのうち証拠を手に入れてくるからーのつもりで書いたこと

それをどのように原告が取ったのかはわからんねえ
情報を探っている と書いたはずだけどな。



659 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 03:33:09 ID:???
>>656
その当時もうサルの支援者だったんでしょ?
使わない手はないはずじゃない(笑

660 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 03:35:20 ID:fs0X+2Zb
>>657
>その人物と何度もメッセで色々と話しているとなれば
>自分が打ち明けた秘密もばらされたかも?と思うのが普通じゃない?


メッセでバスタが話してきた事は
自分は良き父親であることを暗に訴え(子供の画像を話の脈絡なしに突如何度もみせてきたり)
捨て猫を日何匹も拾ってきては面倒を見ていると
あくまで自分は常識人であり人道的な面をアピールしてきていたからさ

てか はじめの接触からして、
私のmsnID名は個人情報を探られますのでご注意くださいを
話すきっかけにしてきたもの

つまり
あくまで自分は良い人と印象が盛大だったんで こちらがそうか そういう面もあるのだなと
思ってしまってもしょうが無いことだな








661 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 03:38:24 ID:???
>>658
>そう思っていたからこそ
>確実な、非被告である証拠をバスタに求める事も視野に入れ
>バスタと話しているからちょいと待ってね〜
>そのうち証拠を手に入れてくるからーのつもりで書いたこと
いきなり「バスタと色々話してます」じゃなくて
そういう説明もきちんとして原告の了解を取ってからしてあげればよかったのにね。

662 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 03:40:38 ID:???
まあ、もう過去のことだし私がいろいろ言っても意味がないのでもう寝るわ。
おやすみー

663 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 03:42:28 ID:fs0X+2Zb
>>657
>信用しろとか味方だとか言ったことについてはその当時はそのつもりだったなんて
口からでまかせ言うの?


本音としては、
まさかマシで原告からメールが来るとは想定外
私としては確かに、スレ上で 真実を知りたいなー
原告の言い分を聞きたいなーとは書いたがな

ほんまに、2CH上の人間にメールを送ってくる=味方になって
と来るとは予想外さ

しかも、第一段からして あんな暴露だよ

どよどよーーとこちらが引くのもしょうがないさ

私の感覚からすると、そういう、リアル裁判の事は
個人間でメッセ・メールをしあい、対話を深めて
ほんまに信用してもいいかな と思った時点で話す事のように思うもんでね

原告がマシで、たかだか2CHのことで私に頼ってくるって思うか? 本当に?W
リアル支持者がいるだろ なんで 2CHの言い愛くらいのことで 見知らぬ人間に
そんな大層なことを話すと想像できるかー?

できんな 私には。
私は ゆんにだって長らく話していなかった事もある。
いくら仲がよくたって、何枚もドアが自身の中にある
玄関まで入らせる人
リビングまで通す人
寝室まで入れる人
何段階も人によって振り分ける。

これが私の感覚なんでね
原告のあの行為は 私の想定外



664 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 03:45:47 ID:fs0X+2Zb
てか
原告はそれほど2CH上の誰かに頼る ってこと自体が 疑問なんだよなぁ

裁判の方が大事なことだろ?
正味、バスタとの、オカ板の戦いなんて、リアル紛糾事ではないのだからさ
どうでもいいっちゃどうでもいい事だろ 裁判を抱えてる身ならば だ。
 



665 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 03:49:36 ID:+XeNuPbs
投稿規制キター w

666 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 03:49:41 ID:fs0X+2Zb
>>659
>その当時もうサルの支援者だったんでしょ?


別にバスタがサルの支援をし続ける必要性が無いと分かれば
バスタの行動動機は消えることになる

サルの支援者でいなければならない義務もないしな



667 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 03:54:09 ID:fs0X+2Zb
バスタは、自分がサルと間違われ罵倒された事が戦いの動機だったのだから

単に原告が間違えてただけだったと分かれば

原告とバスタ間で 水に流せた話なんよな

オサルタソの支援をやる動機がなくなるわさ

それでも あの原告のメールを見ても
原告の誤解と分からせるように、証拠を見せるだのの努力をせず
ひたすら、サル支援の為に証拠を握ったぞーとやったのは

間違われた事なんてどうでもいい
単にボクチャンんを罵倒した原告をやっつける という
超エゴでしかなかった と言う事になる。



668 :ゆん ◆91Z7O1T6HA :2008/05/29(木) 03:59:47 ID:???
>>665
おれも連投規制くらいそうだったので、今夜は寝るや。

669 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 04:10:19 ID:fs0X+2Zb
>>668
おやすみーーなーーー

珍しく起きてるゆんであったな 笑



670 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 04:21:29 ID:fs0X+2Zb
>>661

これを見過ごしたわ

>いきなり「バスタと色々話してます」じゃなくて
>そういう説明もきちんとして原告の了解を取ってからしてあげればよかったのにね。

原告の了解は必要ないが言葉足らず面はあっただろうね
けれど私だったなら、そこで自分勝手に判断せず
相手に(この場合 私に)
その真意は何か? と聞いてから判断するね。

671 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 04:41:03 ID:fs0X+2Zb
暇人語録 このスレでは。

>>184-157
>>382
>>384-385
>>408
>>419

うにゃもスレでは

うにゃも&暇人ステージ9
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1211798648/14
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1211798648/17-18
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1211798648/20
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1211798648/23-25
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1211798648/27-29
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1211798648/32
互いに言いたいこと好き勝手に書いているということですね。

http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1211798648/36
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1211798648/55-56
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1211798648/58
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1211798648/71
そんな感じで暇人のレスを眺めると腹も立たないでしょうし
-------------------------------------------------

わかんねーかな
暇人のこのレス群が 裁判終わってもまだ言及する、自称原告となんらゆかりはない部外者という暇人のレスが
オサルタソを煽り怒らせ書かせてるということを。

暇人が原告を擁護するスタンスだと表明した上でならばまだしも
第三者公平目線とアピールしながら
何が何でも原告に有利なように不当に話を進めれば
おサルタソはそれは事実と違うと反論し続け無ければならなくなる。

暇人がオサルタソを怒らせているのだよ。








672 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 04:58:56 ID:fs0X+2Zb
ところで 書き忘れていた。暇人へ

>>389
>訳者は翻訳会名義かSJ研究会名義でしょ、普通は。

あたかも翻訳を自分がやっているかのようにスレに書いたと観えたオサルタソの疑問部分がそれなんでしょ。
どのように出版されるか楽しみというようなことをおサルタソは書いていたはずだ。


>>408
>高野氏の論点は
>「SJ会は翻訳作業を外部に外注しているので翻訳会と名乗るのはおかしい」
>喩えれば
>「種から育てず、苗を購入してきて家庭菜園などおかしい。
>私ならば種から育てる」というのが家庭菜園をしたことない高野氏の空論。

これは違うな
その喩はこうでなければおかしい

「種から育てず、よその苗を購入してきてその苗を自社の開発品として販売するのがおかしい。」

家庭菜園は自分たちで食す
少なくとも、それを商品にする目的で育てるものではないのでその喩は不適切。
出版するということは商用目的である。
売って金銭を得ることが第一の目的ではなかったとしても
商用ルートに乗せ 販売する以上、商用目的であるということ。
要するにOEM製品であるということがオサルタソは言いたいのだろう

※OEMとは外部製造委託のことです。

673 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 05:05:59 ID:fs0X+2Zb
だいぶ読んでなかったレスがあるなぁ
この辺り 読んでなかったわ

>>396
>主婦さんの不定詞の名詞的用法については笑えましたよね?w

私は日本語として通ずるものとして 「会うこと」を「会えて」と書いたと言ったはずだがな?W

「私はあなたと会うことが嬉しい」なんて日常会話では言わない。
「お会いできて嬉しい」だな 通常はW

バスタのそれは、直訳というよりは分解に過ぎん

want to 動詞
「私は、食べることを欲します」なんて日常会話で言うのは日本語を覚えたての外人が言うこと
ふつうは「食べたい」だww


674 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 05:10:11 ID:fs0X+2Zb
>>403
>SJ研究会の幾人かも スレに書いていたとしても
>昨日今日ここに書いている人と同じじゃないって考えないのかな


私もバスタも こないだも原告も 書いてる。何年も経つのに。
そしてあんたも こうしてスレを見ている訳だw
研究会の人間なら今も見ていて不思議は全くない
控訴審がつい最近まで心理されていた訳だし。
書きこまないという線は ちょいと考えられないね。


675 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 05:12:20 ID:fs0X+2Zb
>>407
>翻訳会社の翻訳作業の流を知っていたら

分かっているのは翻訳会社ではない。
個人だよ、個人。
原告の知人が2人翻訳している。

676 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 05:15:55 ID:fs0X+2Zb
>>410
>でもな、その資料持ってるのはサルと主婦、ハキリとバスタ&ML軍団だけだろ?

第一審まではバスタ&ML軍団は持っている。
控訴審のもバスタ&ML軍団が持っているというなら、それは原告からもらった以外には無いな。


>みんなに見せないのなら、どっか別所でやってくれと言う感じだねw
今なお憶測で話す暇人のようなのがいて、そして話の場が形成されているんでねw



677 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 05:17:38 ID:fs0X+2Zb
あら かぶってたのね 笑

追加ね

ゴーヤを育てたふりして八百屋で買ってきて、「このゴーヤ、私が作りました!」 として、一般に売ること だな

678 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 05:19:04 ID:fs0X+2Zb
>>416
翻訳していないのに、おサルタソの資質を問う必要性は無し

679 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 05:21:10 ID:fs0X+2Zb
>>417

手配書回しました の間違いでしょww

680 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 05:22:59 ID:fs0X+2Zb
>>418
>下請けゴーストライターを 俺してたんだぜと
>おサル氏にバスタが恋仲の頃に 自慢してたんでしょ。


あんたさー
恋仲なんてなって無かったとバスタ・おサルタソ ともに否定しているのに
神経に触ると分かっていて あえてそういうことを言うんだねぇ

681 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 05:29:08 ID:fs0X+2Zb
>>420
>育てたふりしてないぢゃん。

212 名前:オルガン :02/09/14 20:50
おサルさん、今日はどーも!
翻訳がんばろうね。


216 名前:オルガン :02/09/15 19:46
>214
『オルガン』は、似非デュプレさんが購入できる年齢になった頃、
発行されると思いますよ。
-------------------------------

この212なんて まさに「自分らが翻訳している」と思わせるかのようなレスでしょ。


682 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 05:31:52 ID:fs0X+2Zb
>>421

>でもあくまで詳しい素人でしょ? それでメシ食ってなければ素人です、私の中では。

飯が食えるとは研究だけで生活費が稼げるかいなかを基準にしているということか
研究しているがそれでは食えない貧乏学者の方が世には多いと思うがな 笑

683 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 05:33:40 ID:fs0X+2Zb
あ これも>>422でおサルタソとカプ゙っていたな 笑

以上か

684 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 05:58:07 ID:fs0X+2Zb
きっと これだったら問題のタネにならなかったろうな

212 名前:オルガン :02/09/14 20:50
おサルさん、今日はどーも!
翻訳の検討がんばろうね。





685 :暇人:2008/05/29(木) 06:14:05 ID:???
671
事実として第三者ではあるが、公平目線だと自己主張したことはないですね
「暇人=第三者公平目線」と感じているのは主婦高野氏の主観ですな。

高野氏が無茶を発言
暇人がバランス感覚ある発言
主婦高野氏が、「第三者公平目線」に感情的(高裁認定)になる。

こういう流れですな。。。

686 :暇人:2008/05/29(木) 06:22:04 ID:???
672
おサル氏はそもそも401で「翻訳のお手伝い」「翻訳会」と書いており
SJ会が翻訳しているということに疑問を感じているわけではなく
それに参画していることに誇りにすら感じてましたよ。
バスタと恋仲の時はバスタをキラキラした目で「頼もしい方」「法律に詳しい」などと
思っていたが仲違いした後は、小ばかにするようになったのと同じですね

687 :暇人:2008/05/29(木) 06:24:56 ID:???
OEM製品であれば
「種から育てず、よその苗を購入してきてその苗を自社の開発品として販売する」
ですよ(笑)

あなたはOEMに対して自社製品ぢゃないだゃん!と腹立てている勘違いさんです(笑)

688 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 08:14:29 ID:???
著作権の話は笑えておもしろかったなw

689 :暇人:2008/05/29(木) 08:23:35 ID:???
576 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 02:17:01 ID:fs0X+2Zb
>>569
守秘義務を守ったからこそ、
その頃に知りあったリベに相談を持ちかけながらも
やっぱり言わないわと守ったんだよなー

バスタにこの原告のメールを見せれば改心するかと思いきや
それを盾にしやがるし

ったく

主婦の思考回路では、守秘義務は守った。
バスタに原告メールを見せたのは
バスタが被告側から原告側に寝返るように企んでのことだ。
バスタは寝返らずに原告叩きの悪用した
悪いのはバスタだ!

まったく理解できんな 主婦の思考回路って。。。

690 :暇人:2008/05/29(木) 08:25:23 ID:???
582 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 02:18:35 ID:fs0X+2Zb
>>573

それらの質問はオサルタソに聞いてくれ
私は彼女自身ではないから
こうだとは言い切れない。

うにゃもスレでの原告主婦メルさらしは 主婦によると
高野聖氏の犯行だということだが、
バスタぢゃあるまいし、高野氏がそんなバカなことせんだろ。。。

ちゃんと本人に確認しなさい

691 :暇人:2008/05/29(木) 08:27:40 ID:???
590 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 02:20:43 ID:fs0X+2Zb
>>575
どういう思考回路で 原告のメールを公開したのか
私には さっぱり分からんことさ

そういう確信的なことを聞きたいのであればおサルタソ自身に聞けなw


そんな愉快犯はバスタぐらいだよ

692 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 08:59:09 ID:+XeNuPbs
暇人は芸人志望か?


693 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 09:00:54 ID:+XeNuPbs
>>685
>暇人がバランス感覚ある発言



これが自称公平目線
馬鹿かなぁ
公平=バランスの真ん中

694 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 09:10:09 ID:+XeNuPbs
因みに自分で自分の目線をバランス感覚あるというバランス感覚とはいかな物か。。

>>686
本心が疑惑
建前がキラキラ だろ

>>687
>「種から育てず、よその苗を購入してきてその苗を自社の開発品として販売する」
ですよ(笑)
既に私が>>672で言ったんだが、寝惚けてるのか?

「種から育てず、よその苗を購入してきてその苗を自社の開発品として販売するのがおかしい。」

OEMであるならば製品記載に OEMであり自社開発品ではない旨を明記せねばならないのが定め

SJも明記するのか楽しみな所

695 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 09:13:14 ID:+XeNuPbs
>>689
>バスタが被告側から原告側に寝返るように企んでのことだ。


自らの妄想に自分で理解できねらしい
自家発電だ こりゃ 笑www

696 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 09:19:45 ID:+XeNuPbs
>>690
ちゃんとIDを見なさいw


そしておサルタソからは今朝携帯にメールをもらい 自分が貼ったんだよと書いてあった。
その後一時間ほど話した。
彼女としては一から順に証拠をあげて説明していくつもりの計画であり、
その旨は貼る前にスレに書いたとのこと。

メールは一発目でしかない
二発三発証拠を打ち上げていく所存であった事がわかり
私と話し合い、うpは私がスキャンしたものを後日張ることに変えました〜

697 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 09:56:07 ID:???
>>640
脅迫乙
>>643
まだ貼り付けてないねw
私信は著作権プライバシー権の二つによって守られているね。著作権だけとする主婦は無知だということw
>>644
おまえ、何も知らずに行き当たりばったりなんだろ?
>>646
また無知全快。
「愛のコリーダ」の著作権が裁判所にあると?
それでは著作権の帰属問題をめぐって裁判が行われたら、その著作権が裁判所に移ると?
それじゃ、著作権関連裁判を起こす意味がなくなるではないかwwww
>>648
ほれほれ、行き当たりばったりでやらかしていたから「著作権の問題」が間違っていたとしてやっとプライバシー権に移れたね?
そうして皆さんに教育してもらってるんだからあり難く思いなさいw
でもまた無知全快ですよ?憲法で保障されている法益を犯した場合のために刑法があるのです。また教育しましたねw
刑法なら230条で原告が名誉毀損罪として主張できると思いますよ。民事なら楽勝でしょうがw

>しかし、裁判所にて物証とあがった場合
>てか 裁判自体が、公であり
>既に プライバシー権の保護範囲から外れておるw

この根拠をどうぞ。

698 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 09:56:29 ID:???
ぷぷぷぷぷwwwwwww >>690

699 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 09:58:33 ID:???
暇人はバスタに謝罪しないといけないなw

700 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 10:03:47 ID:???
>>690
そんな馬鹿なことをしたから提訴されたんでしょ?
バスタが公開するのなら、もっと早い時期にしてたと思うw
過去ログ読みきってないでしょ?

701 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 10:59:33 ID:???
暇人、自分で言った事ぐらい自分で責任とりなさいw






175 名前:暇人[sage] 投稿日:2008/05/29(木) 06:34:09 ID:???
バスタ しらばくれても無駄。

自分でしたことくらい自分で責任とりなさい



696 名前:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 [] 投稿日:2008/05/29(木) 09:19:45 ID:+XeNuPbs
>>690
ちゃんとIDを見なさいw


そしておサルタソからは今朝携帯にメールをもらい 自分が貼ったんだよと書いてあった。
その後一時間ほど話した。
彼女としては一から順に証拠をあげて説明していくつもりの計画であり、
その旨は貼る前にスレに書いたとのこと。

702 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 11:19:44 ID:???
>>主婦
> うにゃもが答えないからでしょ
> うにゃもが事実と違うことを喧伝したので、事実を貼りだしたってことじゃねーかなーとは思うがな
> なんで その第一弾が原告のメールなんか?はわからん

私はうにゃもはもうサルに関わらない方がいいと思っていたけど
サルが私や他の人だけでなく主婦の思考回路をも超える行動をしてしまってる事を考えると
サルに良い結果にもならないと思うので
うにゃもに一度きちんと答えてもらった方がいいと思った。
うにゃもにいったい「事実と違うことを喧伝した」というのはどの事を指しているのか
サルはうにゃもに「何を答えさせたいのか」を明確に書いてよ。
箇条書きにしてわかりやすくした方が良いね。

それをはっきりと示さない今のままだと
「うにゃもがうにゃもがと」うにゃもの存在のみを利用して
原告いびりがしたくて私信公開したり文句言ってるだけにしか思えないから。


703 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 11:38:14 ID:???
>>702
>うにゃもに一度きちんと答えてもらった方がいいと思った。
>うにゃもにいったい「事実と違うことを喧伝した」というのはどの事を指しているのか
>サルはうにゃもに「何を答えさせたいのか」を明確に書いてよ。
>箇条書きにしてわかりやすくした方が良いね。

サルが「うにゃもに答えさせたいこと」を明確に書けると思う?
それが出来るなら昨夜みたいに
うにゃものスレにメールを貼るなんて
わけわかめなことをしないでしょ

仮に答えさせたいことを書いて
うにゃもが答えるなり謝罪してそこで終わると思う?
書いたとしても一分たったら
サルは自分の書いたことを忘れるだろうし
また誰にも理解できないサル独自の論理で
うにゃもを責め続けるよ

704 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 11:41:53 ID:???
サルは自分以外のすべてが敵にしかみえないんだよ
うにゃもはコテで発言も多いから格好の標的にしやすかった
積もり積もった恨み辛みが発散できればどうでもいいんだよ

すべてサル自身の心の問題


705 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 11:43:24 ID:???
主婦もサルのメール晒しの意図が分からない昨夜の時点では
「サル自身に聞いて」で済ませて良かったと思う
余計なことをしゃべりすぎ

706 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 12:01:49 ID:???
>>705
結局またしったかして、サルの首をしめてしまってるしねw

707 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 12:36:01 ID:???
>>703
横だけど
この問題は、(終わるか終わらないか)にスポットを当てるのではなく
サルに正当性があるかないかを判断する)にスポットを当てる必要があるのではないのか?
原告がいかに悪者かを訴えようとしてサルが行った事が
サル自身新たな罪を重ねているという実に本末転倒となるこの結果に。

> サルが「うにゃもに答えさせたいこと」を明確に書けると思う?

サルができなければサルから聞いて主婦が書けば良い。
主婦がそれをしないしたくないというのならば
サルだけでなく同じ事を叫ぶ主婦も原告いびりがしたいだけということだ。

> それが出来るなら昨夜みたいに
> うにゃものスレにメールを貼るなんて
> わけわかめなことをしないでしょ

つまり、貴女自身は
サルは原告いびりがしたいだけという判断をしている事だね。

> また誰にも理解できないサル独自の論理で
> うにゃもを責め続けるよ

つまり、貴女自身は
サルは原告ではなくうにゃもを責めたいだけという判断をしているという事だね。


708 :暇人:2008/05/29(木) 12:39:18 ID:???
バスタ様 濡れ衣 失礼しました 申し訳ないm(_)m

709 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 12:40:01 ID:???
>>705
主婦というのは
相手を庇ってるつもりが窮地に追い遣ってしまう結果になる特殊な技を使うからな
今回もいつもの主婦だよ
主婦のデフォだ

710 :暇人:2008/05/29(木) 12:50:09 ID:???
709
まあ そーいうな。今回は
主婦の性格を理解した上で主婦が自白するように 
暇人が誘導したんだから(笑)。

主婦は 生真面目かつ牧歌的なだけ 三重人だしね

711 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 13:01:14 ID:+XeNuPbs
誘導も何も 笑
元々からして無駄

なぜなら無問題だからさ 笑

712 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/29(木) 13:06:52 ID:+XeNuPbs
で まだ刑事に問えると言ってる馬鹿がいる 笑

刑法に条文がないのに如何に問えるというのか 笑
プライバシー侵害が刑法に無いのに 笑
刑法とは からググレ

バッカで〜〜 笑

713 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 13:09:16 ID:???
>>707
>サルに正当性があるかないかを判断する
判断してどうするの?あなたが裁判に持ち込む?

正当性のあるなしが判別しても
サルにとっては正当だと
揺るぎない考えがあるんじゃないの
罪を重ねているとも思ってないでしょ

>サルは原告いびりがしたいだけ
>サルは原告ではなくうにゃもを責めたいだけ
サルは「自分以外すべて」を責めるというより
とにかく何でもいいから言いたいんだと思ってるよ

714 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 13:28:29 ID:???
>>707
口を出したから自業自得だと言うかもしれないけど
正当性を判断する間
サルか主婦の相手をし続けるの人のことはどうよ?
会話が成立しないのにたまったもんじゃない
自分ならそんなこと耐えられんね


715 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 13:28:58 ID:???
>>713
わからないか?
サルは原告の方が自分より悪いを訴えたくて咆えてるんだろ?
そのサルが今正当性がない事をしているのであれば
サルは自分自身の首を絞めるだけの行動をしているに過ぎない。
明確な理由が示せない現在も正当性がないと判断されているのだから
サルがうにゃもをだしに使って原告いびりをしている訳ではない事を示す為に
>>703は必要だろ。

サルにとって正当かどうかではなく社会的に正当か否かが問題。
社会的に正当性がないとなれば
サルは自分で自分が原告より悪い人間ですと宣伝しているようなもの。
本末転倒だ。

716 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 13:36:42 ID:???
>>714
うにゃもに答えなくていいと言っている人は
遠回しにサルが罪を重ね続けて叩かれる方が良い、に通ずるのでは?
サルを愛でるとはサルを煽ってもっと騒ぎを大きくして楽しみたい意味だよみたいな事言った人がいたよね。


717 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 13:40:02 ID:???
> サルか主婦の相手をし続けるの人のことはどうよ?

したくない人はしなきゃいいんだし
したい人はすればいいんだよ


718 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 13:43:07 ID:???
>>717
>>707の求めているのは
うにゃもにサル・主婦の尋問に
答えさせろってことじゃ?
それってキツイとおもうw


719 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 13:52:02 ID:???
原告の発言をうにゃもがコピペしただけなのに
サルはそれをうにゃもが書いたと思い込んで「うにゃもが答えない」とか言ってるんだから
頓珍漢な解釈でうにゃもが裁判に言及したと言掛かりをつけているだけだよ。
うにゃもが裁判に言及したと言えるのは「これ」と示せる人すらいないのが現状。
よって、主婦とサルはうにゃもを出しに原告叩きをしている、でいいのでは?

720 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 13:52:14 ID:???
>>715>>716
>サルは自分で自分が原告より悪い人間ですと宣伝しているようなもの。
>本末転倒だ。
それには同意だよ
サル・主婦以外にはわかっていることだと思う
社会的に正当か否かをはっきりさせるには
2ちゃんじゃ無理でそれこそ裁判でもやらないと無理にみえる

いまやってることがサルに良くないから
みんなやめさせようとしてるけど
サルって止まらないじゃない
そんなサルにどんなサルのためになることを
色々みんなで言っても
結局サル叩きと同じになってしまうんじゃないかな
そう言う意味で私もサル叩き・煽りに反対だよ



721 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 13:53:21 ID:???
>>718
キツイと思うということは
うにゃもがまっとうな答えを出せないだろうと思ってるからということ?

722 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 13:55:58 ID:???


「「「「「「裁判が終わって、サルは自分で自分が原告より悪い人間ですと宣伝しています」」」」」」」


異議のある人いる?

723 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 13:56:06 ID:???
サルに罪を重ねさせたくないなら
サルにエサを与えないことしか手はない

サルは同意・賞賛されたら図に乗る
逆に意見すればキレてパワーアップ

つまりサルと話すこと+こうやってサルを話題にすることが
サルにエサを与えることなんだな

724 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 13:58:35 ID:???
>>710
暇人がサル化したかと思ったw

725 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 13:58:55 ID:???
>>721
うにゃもがどんなにまっとうな答えをしても受けつけてもらえない
謝っても断じて許さないエンドレス
原告だって未だにこれだけ責めたがってるんだもんな
うにゃもの精神の方が先にいかれちまうよ

726 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 14:00:09 ID:???
サルの為とか抜かしてる奴が一番の偽善者だな


サルを一番理解していないのが主婦

727 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 14:00:11 ID:???
×原告だって
○原告に対してだって

728 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 14:00:46 ID:???
主婦のオウンゴールだな

729 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 14:05:38 ID:???
うにゃもは謝る必要無し、言いがかりに答える必要も無しと判断したから
あぼーん設定で完全スルーしたんだろうに
名前欄変えてまで喧嘩吹っかけたいサルの今後の行方はどうなるんだろう

730 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 14:06:17 ID:???
>>728
上手い!

731 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 14:07:23 ID:???
>>726
主婦は元々 自 分 の 為 だったんだから
サルが自爆しようと知ったこっちゃないさ

732 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 14:08:11 ID:???
>サルを愛でるとはサルを煽ってもっと騒ぎを大きくして楽しみたい意味だよみたいな事言った人がいたよね。
サルの為とか大きなお世話
良かれ悪しかれサルにレスすることが騒ぎにも罪の加算にもなるんだよ
主婦はその筆頭
サルにはスルーが一番
放置してもサルはしたいようにする
その罪はサル自身が背負うしかない



733 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 14:09:06 ID:???
>>729
自業自得だから漏れらにはかんけーねー

734 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 14:16:23 ID:???
サルを訴えた後に原告が2ちゃんねるでサル攻撃をしていたとわかった時は
原告って馬鹿だなーと思ったけど
裁判終わって原告叩きを始めたサルを見て
同じ気持ちで馬鹿だなーと思う

結局この先原告が出てきて何かやらかさない限り
最初の一撃(罪)の差が埋められずに
サルの方が悪いという結果になるな



735 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 14:16:27 ID:???
主婦はもしかしてこんなのを鵜呑みにしてるのかな・・・・。唖然

>プライバシー侵害は刑事法上の犯罪ではないので、刑法35条の問題というわけではありません。

736 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 14:18:50 ID:???
>>732
主婦がサルに罪を加算させているという事だな。
結果そうなってるな。

737 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 14:32:40 ID:???
サルってスルー検定の超超難問ってかんじ?

738 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 14:41:45 ID:???
>>737
難関かもね

739 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 14:50:26 ID:???
> そしておサルタソからは今朝携帯にメールをもらい 自分が貼ったんだよと書いてあった。
> その後一時間ほど話した。

一時間も話したのか
そりゃそうかw 主婦の理解を超えたんだもんな、サルはw


> メールは一発目でしかない
> 二発三発証拠を打ち上げていく所存であった事がわかり
> 私と話し合い、うpは私がスキャンしたものを後日張ることに変えました〜

今後は主婦監修の元にサルが罪を重ねて行くっちゅうシナリオかいw

740 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 14:53:49 ID:???
>>734
サルと主婦はお互いに利用しあってるのだから
どちらかが利用価値がなくなったと思わなきゃ離れないよ

741 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 15:17:27 ID:???
うにゃも、サルに一回謝ってるけどね。
まだまだ細かく謝れ!っつーことかね。

http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1211161044/436

436 名前:うにゃも ◆UNyaM0WOa2 [sage] 投稿日:2008/05/23(金) 12:58:48 ID:???
>>425
うん、わかった。
主婦の誤解は一旦こっちへ置いておいて
おサルさんが気分を害された点については謝ります。

ごめんね。


742 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 16:21:23 ID:???
それは名無しをサルと思ってのうにゃもの発言にサルが気分を害したと言ったことに対して
謝っただけだからカウントされないと思う

でもあの名無しはサルだよねw

743 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 16:25:37 ID:???
>>712
「プライバシー侵害」というその言葉が刑法にあると思って語る主婦は中卒程度w
私信公開について、著作権だけで語るって?
「愛のコリーダ」の著作権は裁判所にあるんだって?

テラワロスwwwwwwwwwwwwwwww

744 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 16:27:08 ID:???
>>743
中卒馬鹿にしてるあんたの最終学歴は
どちらの学校で?

745 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 16:28:53 ID:???
>>744
中卒と中卒程度とでは意味が違うなw

746 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 16:33:45 ID:???
>>744
中卒なの?

747 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 16:37:55 ID:???
> うにゃもは謝る必要無し、言いがかりに答える必要も無しと判断したから
> あぼーん設定で完全スルー

ある意味ガチンコ勝負に挑んだんだなw

現在「私も萌えるわん」と火病を起こして私信公開をやらかしたサルが劣勢


748 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 16:38:29 ID:???
>>697
> でもまた無知全快ですよ?憲法で保障されている法益を犯した場合のために刑法があるのです。また教育しましたねw
> 刑法なら230条で原告が名誉毀損罪として主張できると思いますよ。民事なら楽勝でしょうがw

少し調べてみました。
刑法第230条は名誉毀損罪周辺ですので??と思いましたが判例がありました。
私信公開単独では適用させることが出来ないことはありませんが、非常に難しいでしょう。
しかし、そこに至るまでの高野聖のアプローチを考えたとき、構成するのだと思いますね。
細かい技術的なことは、原告が法的手続きを執るときに代理人と相談すればいいことですね。


> >しかし、裁判所にて物証とあがった場合
> >てか 裁判自体が、公であり
> >既に プライバシー権の保護範囲から外れておるw
>
> この根拠をどうぞ。

この根拠は早く出したほうが、彼女の為かと。

749 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 16:40:33 ID:???
>>745
言い直します
主婦が中卒程度といって馬鹿にしているあんたの最終学歴は
どちらの学校ですか?

>>746
違いますが

750 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 16:46:46 ID:???
>>749
多分、私は高卒程度だと思いますが、最終学歴や学校を開示する趣味はありません。
サルみたいですね。その逝かれた絡み方がw

751 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 16:47:24 ID:???
>>748
原告はまた提訴とか面倒な事はしなくとも
サルが自分の首を絞めているのが現状なので笑って見てると思う

裁判が終わって沈黙の原告と
裁判が終わった途端に原告叩きを始めたサル
主婦以外の誰がどう見ても、サルは己の悪質さを浮き彫りにしているだけなので
原告は鼻で笑っていればいいでしょ。
今度こそ同じ土俵にあがらない賢い選択をすると思うけど

752 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 16:49:44 ID:???
>>750
高卒程度の自覚があるんだ
では専門的なことはわかってませんね

753 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 16:51:19 ID:???
>>752
専門的なことはわかっていないけど、勘ですが、全てにおいて貴方に勝っていると思いますよ。
おさるさんw

754 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 16:51:25 ID:???
>>750
京大卒ではない事だけはわかった

755 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 16:52:42 ID:???
>>753
エテ公と誤認する時点で全てにおいてお前の方が劣ってることがわかったw

756 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 16:52:46 ID:???
>>752
サル、まだやるのんかい?

757 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 16:54:32 ID:???
>>756
サルじゃないよ
サルのした私信公開は罪だと思ってる1人だからね

758 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 16:55:37 ID:???
>>755
サルじゃないというのか?
じゃ、これ言ってみろwwwww

高野聖はエロザルで、大股開きの淫乱メス
サルは自分からトラブルを起こして提訴され逆切れする基地外
サルは旦那をも欝病死させてしまう悪魔
サルは小梨叩きの常習犯
サルは障害者差別する差別魔

759 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 16:58:11 ID:???
>>758
あんたがバスタであって子供じみていると感じるが言ってあげるよ

高野聖はエロザルで、大股開きの淫乱メス
サルは自分からトラブルを起こして提訴され逆切れする基地外
サルは旦那をも欝病死させてしまう悪魔
サルは小梨叩きの常習犯
サルは障害者差別する差別魔

おまけ
サルは反省できない馬鹿

760 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 16:59:20 ID:???
書いてやったけど
サルの旦那は死んでないだろw

761 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 17:01:40 ID:???
>>760
おおお!!お前は偉い!!
でもなw センサー狂ってるぞw
サルの旦那?しるかいw

762 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 17:02:40 ID:???
>>753>>756>>758=バスタ

763 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 17:05:10 ID:???
>>761
高卒程度のオッサン   納得

764 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 17:11:55 ID:???
何この馬鹿w→>>758


765 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 17:12:57 ID:???
良かれ悪しかれサルにレスすることが騒ぎにも罪の加算にもなるんだよ
主婦はその筆頭

良かれ悪しかれサルにレスすることが騒ぎにも罪の加算にもなるんだよ
主婦はその筆頭

良かれ悪しかれサルにレスすることが騒ぎにも罪の加算にもなるんだよ
主婦はその筆頭

良かれ悪しかれサルにレスすることが騒ぎにも罪の加算にもなるんだよ
主婦はその筆頭

766 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 17:14:08 ID:???
>>764
こんな子供じみた真似するのは奈良のメタボオヤジしかおらんだろ

767 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 17:16:11 ID:???
>>765
なんとも主婦らしいな

主婦だが何かの取説によると

◆コテハン同士の対立に便乗し仲裁するふりをするが、コウモリ人間な本性を隠しきれないので
 火に油を注ぐ。(それが本当は楽しい)

768 :主婦だが何か@取説:2008/05/29(木) 17:18:17 ID:???
◆目立つコテハンに近づいてメル・メッセをする関係に発展させたがる。
◆ところが(なぜかいつも)必ず揉めごとが起きて、自己弁護のために相手からの私信の都合が
 悪そうな部分を抽出して掲示板に公開する。
◆本人の管理する掲示板に誘導して相手のリモホ情報を獲得しておき、揉めると
 リモホを公開したことがある。(メル・メッセなども含め接触は今流行の「偽装」でどうぞ)
◆過去ログ検証は口癖かつ生きがい。住民をあのときの誰だなどと特定したがる。
                (上手に演じ分けてもっと作業を増やしてあげよう)
◆コテハン同士の対立に便乗し仲裁するふりをするが、コウモリ人間な本性を隠しきれないので
 火に油を注ぐ。(それが本当は楽しい)
 注目スレに参加できること、男性コテと馴れ合うことが至上の喜び。(仲裁などは口実)

769 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 17:23:52 ID:???
サル裁判に便乗して擁護するふりをするが、コウモリ人間な本性を隠しきれないので
火に油を注ぐ。(それが本当は楽しい)

楽しそうだな>主婦

770 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 17:26:52 ID:???
>>725
キチガイとは目を合わすなっちゅうことですな

771 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 17:32:59 ID:???
◆ 高野聖(サル)取扱説明書 ◆

◆エサを与えない事
 レスを返したり話題にすると思わぬ言いがかりをつけられます

◆同意や賞賛をしない事
 図に乗って更に罪を重ねていきます

◆意見しない事
 逆ギレしてパワーアップしてしまいます

◆相手にしない事
 過去にトラブルで訴訟問題に発展した事があります

772 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 18:08:20 ID:???
その二人の取り説をテンプレにしたらいいとオモ

773 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 18:21:22 ID:???
>>771
うまい

774 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 18:42:11 ID:???
サルは出てくれば出てくるほどに
自分の面に泥を塗っているよな
いくら「ちがーーーーーう!」と叫んだところで何も変わらん。
それがわからないでやってるのは主婦とサルONLY
そういう意味でこの展開は原告の完全勝利w

775 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 18:47:16 ID:???
もしここでまた原告が出てきたら泥レスリングだなw
世界中が3人を見放すわw

776 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 18:50:03 ID:???
面倒で話の通じないサルと仲間になった主婦は
サル援護を怠るとサルの逆ギレ攻撃を食らう羽目に陥ってしまった。
個人情報流出の危機から身を守る為には
サルを援護し続けなければならないので
光市の弁護団ばりの無茶な弁護ばかりを繰り返さなければならない主婦ってか。
ご臨終様だな。

777 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 18:51:44 ID:???
>>775
だな。

 原告!
 どんなに挑発されようと、絶対出て来たらあかんぞ!
 けっぱれ!

778 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 18:59:34 ID:???
おくなんのテンプレに今も尚
Aサルの書き込み禁止 (私怨ではなく、スレが荒れるからです)。
Bサルへレス禁止。 (当然サル叩きも禁止)
とあるのは、
おくなんがサルの為を思ってではなく
自分達の身を守る為っちゅうことだな。

サルを話題にすればサルが来る
サルへのレスはエサになる
だからスルーを決め込む
サルを相手にしたら相手にした者が体力の消耗&精神をやられる事になるっと。

779 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 19:06:41 ID:???
主婦も余計なスレを立てちまったなw

780 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 19:09:10 ID:???
繰り返すか…
オバハンだったサルが、いまや初老に……

781 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 19:15:18 ID:???
サル旦ってサルが2ちゃんで暴れてる事知ってんのかな

782 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 19:17:11 ID:???
知ってて止めてなかったら旦那も駄目人間ってことで

783 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 19:18:19 ID:???
サル今日は出て来ないね
正気に戻る時があるんだね

784 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 19:18:53 ID:???
>>776
いい気味だ

785 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 19:30:12 ID:???
>>780
50くらい?

786 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 19:31:04 ID:???
45、6では?

787 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 19:31:17 ID:???
ヒッコーシ ヒッコーシ のおばさんと似てる

788 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 19:59:14 ID:???
人間だれしもいいところと悪いところがあるもんだけど
悪いところがあまりにひどいと
いいところなんて全部吹っ飛んでしまうもんだな

789 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 20:01:46 ID:???
>>786
49だったと思う

790 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 20:05:13 ID:???
サルは真性
主婦はKY
ということでよろしいか?

791 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 20:07:09 ID:???
原告にとって願ってもない展開だな
サル&主婦が騒げば騒ぐほど自爆テロで自滅w

792 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 20:15:51 ID:???
でもさ
自爆ったってここでの評判が悪いってだけでリアルに支障あるわけじゃないだろし
原告だって何かオカシイ人だしね
どうなんだろ

793 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 20:42:46 ID:???
自分がなにやってんのかわかんないくらい酒飲んだり薬飲んだり
新聞沙汰になりそうなことをやらかしかけたり
リアルでも支障がでてるだろうと想像できるが

794 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 21:08:31 ID:???
主婦は裁判終わってしまって攻撃相手がいなくなるのが嫌でやってるんだろうけど
完全にマッチポンプだな

裁判終わったらハキリの擁護に専念とか言ってたけど
肝心なハキリが逃げちゃったから原告でも叩いていないと生きていられないんだろう
ハキリが別スレで気持ちよさそうに書き込みしてたが
見つかってまた姿をくらましたのには笑った

795 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 21:21:21 ID:???
主婦には酷い目に合わされたもんなハキリw

796 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 21:31:27 ID:???
原告はもうスレみてなかったりしてw
そんな訳はない、ってサルも主婦も続けているのだろうけどどうだろう?
依存気味な人は習慣になっていることを止めるのは至難の業なんだろうけど
禁煙でも何でも同じでスパッと止めることができる人やスパっと止める絶好のタイミングとかって
あるからなあ

わからないけど原告がみていなければサル達がいくら続けてももはや2chのことで
リアル生活に迷惑がかかることもないだろうから、腱鞘炎になるくらいサルは気が済むまで
ガンバレー!!と思ったりするw


797 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 21:51:52 ID:???
話豚切って悪いんだけど
リベリオンがメイトヒースだと告白したスレどこだったか教えて。

798 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 23:34:05 ID:???
>>796
2ちゃん慣れしてなくて痛い目みたんだし
2ちゃんの必要性もなさそうだからやめてるキガス<原告

799 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 23:38:01 ID:???
2ちゃん慣れしてないってさ
慣れてない人が12ものコテ使い分けて自演するか?

800 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 23:42:47 ID:???
慣れてたらネタばらしメールは送らないだろ
それもよりによって主婦宛にw

801 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 23:56:08 ID:???
>>799
始めた当初のほうが面白くて張り切ったりするのはあるよw
色んなキャラになれるというのはこなせる人間にとってはかなり魅力的なことだからなw
ただしいつまでもそんなことやってられないよねw

802 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/29(木) 23:59:02 ID:???
>>800
禿同!!
2ch慣れているヤツは相当慎重だよw
まさに主婦のように何枚も扉があるw というか扉をつくるよね

803 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 01:40:55 ID:???
私信公開が刑事裁判にならないって?

804 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 02:33:10 ID:???
>>803
あれだろ?web検索で安心してるんだろうよw

805 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 04:35:36 ID:2nmNkP5z
爆睡してしまったww
例の如く、上レスは読んでないまま、書きこむが
今からスキャンするねー

806 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 06:48:06 ID:2nmNkP5z
さてと 準備万端
>>448>>469

448 名前:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 投稿日:2008/05/29(木) 01:00:31 fs0X+2Zb
バスタなんかは、量当事者に無断で最終判決もおりてない裁判資料を
公開していて、量当事者が裁判所に苦情を言っていた。

469 名前:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 投稿日:2008/05/29(木) 01:12:23 fs0X+2Zb
原告なんかは激しく控訴でバスタのその行為について苦情を書いてる該当箇所があるぞ?w


473 名前:キャップが出せなくなった名無しさん 投稿日:2008/05/29(木) 01:14:59 ???
証拠は出せないのですね?


492 名前:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 投稿日:2008/05/29(木) 01:24:53 fs0X+2Zb
スキャンを今すぐかよ?w
そんなに見たいなら該当箇所を明日 うpしてやるから待ってな

--------------------------------------------------------

いつでもお見せできましたよ〜ww


807 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 07:22:56 ID:2nmNkP5z
プライバシー権侵害で刑事事件になると思ってる馬鹿へ

一例紹介
ttp://photos.yahoo.co.jp/ph/itijouhisako/vwp?.dir=/4a77&.dnm=791f.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t
書籍をうP
ここから引用


自社の女性社員の名簿に容婆のランクづけをし、インターネットで販売
した
 ある企業の社員ですが、自社の女性社員の名簿に容姿のランクづけ
をし、インターネットで販売しました。


プライバシーの侵害が成立します。名誉毀損が成立する可能性もあります。

--------------------------------------------------------------------
 ある人についての勝手な評価情報をインターネット上で公開(販売)した場合、まず、民事上の問題が考えられます。
名簿ですから当然、氏名や住所、電話番号等の情報が含まれているでしょう。
これらはプライバシーに該当しますから、名簿の販売を行った社員は、プライバシー侵害を理由に、民事上の不法行為による損害賠償を請求されることになります。
名簿を流出させてしまった会社も、雇用契約時の契約内容を流出させてしまったことになり、
雇用契約違反があったとして、やはり民事上の不法行為による損害賠償を請求される可能性があります。
 過去に、ある派遣会社の登録者(女性)名簿の約9万人分がインターネット上で売られたという事件がありました。
流出した名簿には氏名や住所のほか、容姿がA〜Cまでの3段階でランクづけされたデータもあったようです。
この件では、登録情報を流出された(名簿に記載されていた)女性が、プライバシーの侵害があったとして派遣会社を相手に損害賠償請求の訴訟を起こしました
(後に被告である派遣会社が非を認め和解が成立。詳細不明)。
 評価情報つきの名簿を販売するという行剃こついて、刑事上の責任は問えるのでしょうか?
刑事上の責任が問われるのは、民事上の損害賠償請求では足りないような、違法性の高い、刑事罰を科すことが相当であると考えられ
る場合です。
 本件では「容姿のランキング」という評価情報が公になったことで名誉毀頼罪〈刑法第230条)もしくは侮辱罪(刑法第231条)の問題となりますが、
名誉毀損罪は公然と事実を摘示して誹誘中傷し、人の社会的評価を低下させる場合であり、侮辱罪は単なる評価や判断による場合が該当し辛す。
「公然」とは、不特定または多数の人が認識できるような状態(場面)で、という意味であり、
インターネット上での販売行為もこの要件を満たすでしょう。
評価情報の中身が(真実であるかどうかに関係なく)事実を詳細に書いたものであれば、
名誉毀損罪の問題に、単なる評価の羅列であれば、侮辱罪の問題になります。
その内容が人の社会的評価を害するものであれば、それぞれの罪が成立します。


808 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 07:25:50 ID:2nmNkP5z
ちなみに、プライバシー権侵害の要件とは、3に、人に知られていない事柄 であり

裁判という公の舞台で取り沙汰され
閲覧可能な状態になった現在

既に 人に知られている事柄となり
要研を満たさない。


アンダースターン?W

809 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 07:36:09 ID:2nmNkP5z
>>797
ちゃんと読みな>>355


>>804
私がWEB検索していると思うと安心するの?w

著作権侵害には前から相当うるさかったと教えたはずだがなww

肖像権・ブライバシー権は、インターネット上で問題になりやすいから
たいてい どこの書籍でも 著作権の所で説明しているんだよ 笑ww

裁判が始まって相当書籍を集めたし読破理解したとだいぶ以前にも書いたはずww

810 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 07:42:06 ID:2nmNkP5z
93 名前:勝った側の名無しさん 投稿日:2008/05/28(水) 20:49:42 klR9xgMc
410 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/28(水) 14:37:48 ID:???
サルは主婦に裁判資料一式を渡したんだねー
その資料をもとに原告叩を加熱させるということか?
でもな、その資料持ってるのはサルと主婦、ハキリとバスタ&ML軍団だけだろ?
みんなに見せないのなら、どっか別所でやってくれと言う感じだねw

______________________________
わっかりましたあ、じゃあ個人名伏せて徐々にこちらで公開していきましょう
うにゃもと暇人はあぼ〜ん設定しているらしいので見られなくて丁度いいですね w
主婦さん、アップ準備おながいするかもww



私はまとめサイトでやる方がいいと言ったんだけどさ
オサルタソは、けがらわしいものを自サイトに追加したくないんだってさ
要するに こういう消えてゆくスレでやりたいとの意向

て、事で、計画済みの行動なんでね
これからも挙げて行くよ〜ん

811 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 07:57:42 ID:???
>>807

> 刑事上の責任が問われるのは、民事上の損害賠償請求では足りないような、違法性の高い、刑事罰を科すことが相当であると考えられ
> る場合です。

これに該当しるんじゃないのかな?w
名誉毀損が確定して15万円の侵害賠償を裁判所が命じた。
それを反省するイオとなく2chで主婦と大暴れ。
そして今回の私信公開。
原告が被害届を出せば、確実に受理されるねw
そしてとんとんとことが運ばれる。

それと、「愛のコリーダ」の著作権は裁判所にあるとまだ思ってるの?

812 :暇人:2008/05/30(金) 08:01:30 ID:???
そら 自サイトには掲載できんわな(笑)

しかし言いたい。
言いたいが淡雪のように消えてほしい

なるほどね(笑)

813 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 08:16:36 ID:???
>>810
汚らわしいのならもう止めればいいのに・・・・

自サイトに追加したくないのなら消え行くスレにサルの自サイトを
リンクさせてあげたほうがいいのかなあ?

814 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 08:37:51 ID:2nmNkP5z
>>811
>原告が被害届を出せば、確実に受理されるねw

裁判資料のうp行為は正当の権利の行使
馬鹿節はもう腹いっぱい


>それと、「愛のコリーダ」の著作権は裁判所にあるとまだ思ってるの?

文盲?w
646 名前:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 投稿日:2008/05/29(木) 03:05:24 fs0X+2Zb
愛のコリーダの裁判資料は裁判所の財産さw

愛のコリーダの裁判資料は
愛のコリーダの裁判資料は
愛のコリーダの裁判資料は

815 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 08:40:31 ID:2nmNkP5z
>>812
いや、出来ない事はないのだけどね

気持ちの問題だろな



>>813
それほど、反省を促したいの気持ちなんでしょ。

もともと
原告は自分から裁判ネタを2chに振り、皆に読ませることを念頭に置いていたけど
オサルタソは一言もそんなことは言ってていなかったのだから。

味方ならともかく、無関係な人が自分の裁判に言及するなんて
そりゃいやだったでしょうね

816 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 08:45:45 ID:2nmNkP5z
こちらは判決をうpしているサイトttp://pie-net.jp/shiryo/saiban/1shin.html#shubun

817 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 08:48:26 ID:2nmNkP5z
続き
これが入口だね
ttp://pie-net.jp/shiryo/saiban/
>私は初代現代思想フォーラムのシステムオペレーターとしてこの事件に関わっており、事実をできるだけ正確に伝えることが自分の使命だと考えています。

818 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 08:50:21 ID:???
>>811
主婦にはそれは理解できないってw
裁判資料にあるから公然性があるといってるんだろ?
公開性と公然性とは違うなんて当たり前なのになw
主婦はいろいろ法律無知さらけ出してるけどさ、一度でいいから専門家に相談したほうが好いよ。
馬鹿なんだからさw

著作権侵害してるしさw

819 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 08:54:02 ID:???
>>816-817

?????
なんの意味があるの?

820 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 09:03:47 ID:???
仮に原告が裁判について語ったとして
私信を公開したならともかくやってない今
サル主婦の主張は行き過ぎでしかないね
>>807あたりで長文打ってまでゴクロウサン
そんなの読まねーしw

821 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 09:03:55 ID:???
よくわからんが、無関係な人にもっと材料を提供して自分の裁判に言及して
もらいたいと言う事?
でもサルの思うようなレスがかえってくるかどうかはわからんよ。
前も主婦が「これがバスタセクハラの証拠」とうpした、よくバスタが熱海の海岸?に
例えるメッセ。
あれも全体的にサルのしつこさが際立ってて、何のためにそれを晒したのか
わからなかった。
主婦やサルはすごく偏ってる視点だと自覚して、一度ゆんとかに見てもらってから
晒したほうがいいんじゃないの?

822 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 09:12:54 ID:2nmNkP5z
ここなどは、判決はもちろん両当事者の準備書面も全面公開している例

東大全学職員連絡会議
 郡司氏の東大職連N氏に対する名誉毀損裁判関係
http://www.jca.apc.org/toudai-shokuren/saiban/saiban.html

823 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 09:14:22 ID:2nmNkP5z
>>820
>私信を公開したならともかくやってない今

いつまでも頭の悪いおバカだね
既に、私ではなく、公文書なのさ

824 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 09:15:57 ID:2nmNkP5z
>>818
>公開性と公然性とは違うなんて当たり前なのになw

公文書である以上、公開は当然なんの問題もないww

825 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 09:20:08 ID:2nmNkP5z
>>821
>よくわからんが、無関係な人にもっと材料を提供して自分の裁判に言及して
もらいたいと言う事?


何度言えばわかるのかねぇ
オサルタソの動機は

裁判になんの関係もないという部外者であるうにゃもや暇人に対し
裁判模様と異なる憶測を流布した研について謝罪を求める為
アンド 正しい事実を提示し、二度と間違ったことを喧伝させぬ滑の予防措置を行っている訳

826 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 09:20:23 ID:???
主婦が子供の前で煙草を吸ったり、
子供の頃の万引きは目くじらたてる事もないと主張したり、
そういうことに賛成する人間と反対する人間と必ず両方いる。
(上記は2ちゃんじゃ反対派のが多数だ)
主婦が「これはこういう風に見るべきだ、この考え方をするべきだ」と思っても
絶対反対の見方や考え方は出現するよ。

827 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 09:21:53 ID:???
うにゃもや暇人を原告だと見なすのはもうやめたんだw

828 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 09:22:08 ID:???
裁判に使用された資料が公文書だとして

資料を自から閲覧したい人がみることを
妨げるものはないだろう
しかし
みようと思っていない人にまで
しかも世界中の人間がくる場所(2ちゃん)で
強制的にみせるということは
裁判所も裁判に関わった人も
想定していないと思う

829 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 09:23:08 ID:???
>二度と間違ったことを喧伝させぬ
サルに非がないと喧伝するのも
間違っているんじゃない?

830 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 09:23:28 ID:2nmNkP5z
>>821
>あれも全体的にサルのしつこさが際立ってて、何のためにそれを晒したのか
わからなかった。

「お前の裁判なんてどうでもいい」と連呼していたバスタ
すなわち
バスタが 正義の指針のためでなく、単に己の感情エゴで、支援/支援しないと言ってる証拠だよ あれは。
つまり前から言っているように、オサルタソを原告への支援の為に利用、ダシに使ったということ。

あの二面性はひどかったなぁ

831 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 09:24:05 ID:???
>>825
単にもっと憶測を呼ぶと思うけど。

832 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 09:24:10 ID:???
>>817
裁判資料うぃうpしてくれるのはあり難いね。
判決文がそのニフィティ裁判みたいのものなら、全体を見渡せるね
できたら判決文からうpしてほしいなw

833 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 09:25:37 ID:???
>>825
オサルタンが、オサルタンがとサルでもない主婦が
いちいち声高にがなることは無いじゃん
サルがしたいことはサルにさせれば?

お前がいちいち露払いせんでもいいだろw

834 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 09:26:34 ID:???
>>830
バスタがもういいよ、さよならと何度も何度も言ってて、
サルがすごーーーくしつこかった。
お前の裁判なんてどうでもいい、は「今までサルの為に頑張ってきたが
そのサルがデブ狂人とか罵るのならもうどうでもいい、俺の裁判じゃないし」
って事に見えた。

あれはバスタ気の毒だと思ったよ、さすがに。

835 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 09:26:54 ID:2nmNkP5z
>>826
あのねw
これ↓にしてもそうだけど
>よくわからんが、無関係な人にもっと材料を提供して自分の裁判に言及して
もらいたいと言う事?


>主婦が「これはこういう風に見るべきだ、この考え方をするべきだ」と思っても
絶対反対の見方や考え方は出現するよ。

私らがこう見るべき と言っているのではなく
裁判官たちの、司法が判断した結果を見ればいいだけの話
私らはまさにそれを提示しているんだし。

正しいものを提示しているのに
それにいを唱えるのは、司法のプロにケチつける素人の浅はかさを露呈するようなものて゜しょ?w




836 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 09:27:55 ID:???
>>830
バスタへの意趣返しならまた別にやれば?
うにゃもと暇人部外者に知らしめるといったり
つぎはぎの理屈ばっかり

サルのためじゃなくて
自分の鬱憤晴らしやりたいだけなんだね

837 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 09:27:58 ID:???
>>830

> 支援/支援しないと言ってる証拠だよ あれは。

その通だとおもうよ
「証セ」されたんだから仕方ないよね?
事実のみをいわなきゃw

事実は熱海の海岸w

838 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 09:28:10 ID:2nmNkP5z
>>827
私は うにゃもはほぼSJのあの人だなと思っているが
オサルタソは、暇人とうにゃものハンドルを共有している原告と思っているかもね

839 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 09:28:52 ID:???
サルの為に擁護していたのに、その肝心の本人があの態度じゃ誰だってやめたくなるよ。
逆にバスタが自分の為に原告を叩いていたのなら、サルがどうでも
ずっと原告叩き続けるだろうし。

主婦の言う事矛盾してない?

840 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 09:29:32 ID:???
>私らがこう見るべき と言っているのではなく
裁判官たちの、司法が判断した結果を見ればいいだけの話

はいはい
原告の名誉毀損と脅迫
サルの名誉毀損
それぞれ15万払うことで結論出てるんでしょ
もうオナカイパーイ

841 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 09:30:27 ID:2nmNkP5z
>>828
>しかし
>みようと思っていない人にまで
>しかも世界中の人間がくる場所(2ちゃん)で
>強制的にみせるということは

言及してくれと頼んでもいないのに、言及し
強制的に憶測を流布したのだから
彼らはまさに真実を見るべきであろうね。
言いっぱなしにしておいて、真実は見ない
責任も取らない 方がよっぽどねW

842 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 09:31:01 ID:???
>>835
判決って別にサルには全く非がありません、じゃないよね。
サルも悪い、原告も悪い、お前ら二人とも悪いのでおあいこですよだよねw
当然サルの非ってのも言及されるが、それは正しい事だよ。
司法のプロがそういってるしねw

843 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 09:31:25 ID:2nmNkP5z
>>829
オサルタソに非がないと喧伝している訳ではなく
いかに原告が嘘を2CHで垂れ流していたか を暴くためだよねー

844 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 09:32:19 ID:???
>>838
おそらくSJのあの人だな、もハズレてるw
サルの暇人原告共有ハンドルもハズレてるw

バカだねぇw

845 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 09:32:28 ID:???
それだけ自分のいうことを聞いてほしけりゃ
●餅以外はdat落ちしたら読めなくなるんだから
やっぱり自サイトでやれ
それとも読めなかった人のために
未来永劫同じレスを続けるつもりかよ?



846 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 09:32:54 ID:???
>>834
考えれば、原告が自白してしまっていたあの現状、バスタは原告を叩き放題できたんだよな?
だから、サルたちの言う原告叩きのために裁判を利用したというのはおかしいなと思い始めてきたよw

847 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 09:33:21 ID:2nmNkP5z
>>832
だね


>>833
>サルがしたいことはサルにさせれば?
>お前がいちいち露払いせんでもいいだろw

原告?Wでもない名無し達が
オサルタソの公開にケチつけに来ていたから私が対抗してんのよ

848 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 09:33:37 ID:???
原告メールで今まで知りえなかった原告の嘘なんて何かあった?

849 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 09:34:06 ID:???
>>843
屁理屈w

原告の嘘を暴くのと同じくらい
サルが行った名誉毀損の部分も
詳細におながい

850 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 09:34:08 ID:2nmNkP5z
>>834
>サルがすごーーーくしつこかった。

納得できないことをバスタがするからの反応でしょW
誰がハイハイと納得できるの?W

851 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 09:34:55 ID:???
どんどんうpしても別に構わないけど、サルがまた2ちゃん漬けになるよと
警告してあげてんだよw

852 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/30(金) 09:35:22 ID:???
ざーっと斜め読みなのだが、一体何をしたいのかのぅ?

・自他共にプロと認める                  →誇り
・自分ではプロと自称しているが、周囲からはアマ   →傲慢
・自分ではアマと         〃       プロ   →謙虚
・自他共にアマと認める                   →賢人

これが「常識」ちゅーもんかと(w
裁判資料に、何が書いてあるかワカランですが、
傷に塩は塗らん方がよかれと思うですわん。

>裁判官たちの、司法が判断した結果

これが必ずしも正しい人間の生き方としてる訳でもアルメ
世の中には法で裁けないものもイパーイあるですよ。
そうして法が全てぢゃなぃのは、主婦氏もお解かりかと思ったがのぅ。

853 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 09:36:39 ID:2nmNkP5z
>>836
>バスタへの意趣返しならまた別にやれば?

へ?W
>>821が「よくバスタが熱海の海岸?に 」と触れてきたから反論したまでのことだがね

裁判資料の公開の目的は、全然変わっていない 当初からね。>>825

854 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 09:37:11 ID:???
>>850
罵りながらも引き止める、これがしつこいし怖いと感じる所以。

855 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 09:37:59 ID:???
>>853
人の感じ方は千差万別なのだから、反論してもスレが伸びるだけで
誰も説得はされないって。

856 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 09:38:10 ID:???
>>850
そうは見えなかったな
冷静になってもう一度読んでみるといい

857 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 09:39:52 ID:2nmNkP5z
>>839
>その肝心の本人があの態度じゃ誰だってやめたくなるよ。

それはバスタの言い訳

実際、私なんか 原告に激しくなじられた後でも 延々ずーーっと
原告だどいう証拠でもあるのかとバスタ達を叩いていたし。

私の判断では原告が書いていた犯人ではない
だからおサルタソ側ハキイさん間違っていると言っていたのだしね。

私が、正義の指針がブレ無かったことがよく分かるね。、

858 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 09:40:32 ID:2nmNkP5z
>>840
だいたいね
観たく無ければ見なきゃいいで毛の話
なんでいちいち うちらのやる事に文句つけんの?W

859 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 09:41:23 ID:???
>>857
ブレハジメタw

860 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 09:41:34 ID:???
>>857
それは人それぞれだよ。
私なんか〜〜だったもんね!と言うのは滑稽だ。

つか主婦は自分の為だからじゃない?
だから何を言われても、ぶれない。


861 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 09:42:12 ID:???
>>858
結果見えてるからw
別にやればいいんじゃない?馬鹿としか思えないけど。

862 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 09:43:04 ID:2nmNkP5z
>>842
>当然サルの非ってのも言及されるが、それは正しい事だよ。


オサルタソの、自サイトの公開は当然非
けれど因果関係は結局原告からであつたとみなしたのが判決だよねぇ
もしね、原告が何もしてなければ、原告の一人勝ち
それがお互い策になったというくらい、原告がそれだけのことをしたってことだし。

863 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 09:43:23 ID:???
>>854
あれ読んだ感想

「サルが見事に振られて気持ちが良かった」&「なんで自分の恥を自分で晒すのだろう」&「サルと主婦はお互いを高めあったんだな」

864 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 09:43:54 ID:2nmNkP5z
>>844
バカだね とあんたが言える根拠なんて何も持ってないのに、馬鹿だねW

865 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 09:44:59 ID:???
>>864
844じゃないけど根拠は主婦の前発言w
たとえば、著作権侵害w

866 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 09:45:01 ID:2nmNkP5z
>>845
どこでやるかなんてのは、おサルタソが決めること
あんたが決めることじゃないしW

それに永遠にやるつもりがないから、消えゆくスレでやる訳よ
バッカねぇ

867 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 09:45:53 ID:2nmNkP5z
>>846
イミフ〜

868 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 09:46:26 ID:???
>>862
でも原告は裁判後にぐだぐだぐだぐだ恨みつらみ言ってないし、
判決+裁判後のサルの行動ってので、これからは判断されるんだよ。

869 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 09:46:57 ID:???
>>865
前発言じゃなくて全発言だろ?ww

主婦は著作権侵害しているから、はやく証拠を消さないとだめだねw

870 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 09:47:12 ID:2nmNkP5z
>>848
>原告メールで今まで知りえなかった原告の嘘なんて何かあった?

だから言ったでしょ
第一段よ 時系列で「今だから話せる裏話」を発表していくつもりだったんだってさ
原告と私のメールは裁判証拠の第一弾だもの

871 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 09:48:10 ID:2nmNkP5z
>>849
>サルが行った名誉毀損の部分も 詳細におながい

サイトに公開していたんだから、あのままじゃんねW
詳細も何もないわなW

872 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 09:48:48 ID:2nmNkP5z
>>851
短期集中でチャッチャッと終わらせるつもりらしいよ

873 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 09:50:06 ID:2nmNkP5z
>>852
>これが必ずしも正しい人間の生き方としてる訳でもアルメ

正しい生き方の話をしているんじゃなくて
この裁判の結果の話W

874 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 09:50:54 ID:2nmNkP5z
>>854
バスタの、今に至るおサルタソへの私怨もやしの方が怖いくらいすさまじい執着ぶりでんがな 笑

875 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 09:53:03 ID:???
>主婦
あなたはおサルのためにと思っているんだろうけれど
ここでのレスを見ている限りでは
裁判の資料を公開したり、言いたかったことを言い続けたとしても
それは反感を買いこそすれ、おサルの心情や
お二人が知って欲しいと言う”事実”の確認から読んだ人達が遠ざかる一方だと思うよ。

おサルの傷を癒すには、ここの人達に”理解させよう”とするのではなく
おサルの気持ちを理解している人が耳を傾け、支えたりすることじゃないのかな?

ここでレスの応酬をすることは傷のかさぶたをむりやりはがすようなモノだと思うよ。
そんな自虐的なことを止めるのが本当の友達じゃないかな。
自サイトでやった方がいいと主婦も進言したんでしょう?
ヒートアップする前に、今一度おサルさんとよく話してご覧よ。
主婦が賢明な判断をしないと駄目だよ。




876 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 09:53:08 ID:2nmNkP5z
>>855
その人の 感じる基準が間違ってるということだね
単に、こいつが気にまわないからという馬鹿な感情で判断している証拠W

けどま
オサルタソとしてはケリをつけたいんだろうねと思うよ
こうして裁判結果をありのままに発表していくことで
原告も悪かったのだ  そう司法も判断したのだということをアピールできればまんぞくするでしょ

877 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 09:54:21 ID:2nmNkP5z
>>856
そう見えたのだから しょうがないわね

バスタってのは、義で動くのではなくて、自分のプライドで動く男だということがよぉくわかった。

878 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 09:55:44 ID:???
ひとつだけ気になってる事があるんだけど。
サルが言っていた「死にそうな人がいると漏れ聞いた、でも死なないだろうけどw」は
原告の事?

879 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/30(金) 09:55:55 ID:???
◎は、保身のための詭弁はあっても
原告さんがそれほど嘘を垂れ流してたとは思えんのだがのぅ。

>裁判の結果の話
に、更に何を解明したいのかサパーリだけど、
まぁ・・・チャッチャとお話されて気が済むのなら、
やってみなさればエエよ。



880 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 09:56:02 ID:???
>>871
原告の非と呼応してるのがサルの行為なわけだから
並列列挙するべきでしょ

881 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 09:56:03 ID:2nmNkP5z
>>860
>つか主婦は自分の為だからじゃない?
>だから何を言われても、ぶれない。


そう 自分の中の「正義の指針に沿う」ことを守る 
自分への課題を守る

それがすなわち自分の為 と言うことだよ

882 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 09:56:41 ID:???
>>876
人の感じる基準が間違っているのだというのは傲慢か馬鹿だと思うよ。

883 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 09:57:26 ID:???
>>881
てことはバスタは

自分の為ではなくサルの為だったと言う事になるね。

884 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 09:58:10 ID:2nmNkP5z
>>861
馬鹿かどうかは本人が決めることW

オサルタソが一度でも、私の裁判について2CHで話題にしてね と書いたか?W
裁判があることを2CHに打ち明けたか?

これだけ三年も話題にされてきたのは彼女が望むところであったか?W

言いたいことを言ってきた私らは、結果を厳粛に受け止め反省しなければいけないところだろうね

885 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 09:58:59 ID:2nmNkP5z
>>863
バスタ しつこいんだよ
そんなに自分に同情してもらいたいかW

886 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 09:59:21 ID:???
>>876
判決で原告も悪かったしどっちもどっちだと思ったのに
裁判後にあんたらのやってることで
原告よりサルの方が悪かったんじゃ?
という印象が強まってるんですがね

887 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 09:59:52 ID:2nmNkP5z
>>865
著作権という観点からでもビンゴでしたが何か?W

888 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 09:59:54 ID:???
>>884
バスタと組んでいた時、「原告をどんどん叩いて欲しい、癒されるわ〜」と
言っていたってさ

それと原告の実名連呼していたしねw

889 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 10:00:23 ID:2nmNkP5z
>>868
暇人に言わせているじゃない 笑

890 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 10:00:24 ID:???
>>834
私もそう見えた。
主婦がバスタを酷く言ってたけど、あれじゃバスタが怒るの無理ないよなって思ったよ。
サルのしつこさが異様だった印象しか残ってない。
しかも納得でいない行動とったのは明らかにサルの方だったよ。
主婦だってメッセでバスタに「気持ちわかるよ、よく我慢したね」って愚痴ってたんだから
あのメッセでバスタが酷いというのはゴリ押しにしか見えないよ。

891 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 10:00:51 ID:2nmNkP5z
>>869
>主婦は著作権侵害しているから

はぁー?W

892 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 10:03:12 ID:???
>>884
擁護者に話題にさせていたよね。

つか、そういう作戦だったって言ってなかった?
誤認で釣って原告揺さぶりをかけるとか。
2ちゃんという場を原告も被告も利用してたわけだよね。
今更、被告は話題にされ続けて辛かった・・・てのはないんじゃないの?

893 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 10:03:36 ID:???
>裁判官たちの、司法が判断した結果を見ればいいだけの話

裁判官や司法は「どっちもどっち」の結果を出したんでしょう?
それを裁判終わった今、サルと主婦がやってる原告叩きで
やっぱりサルの方が酷い事をしていると、見ている側は思ってるんだよ。
逆効果にしかなっていないよ。

894 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 10:05:12 ID:???
> サルのためじゃなくて
> 自分の鬱憤晴らしやりたいだけなんだね

そうとしか考えられないよ。
しかもサルを煽って利用してそれやるからサルにマイナス効果ばかりで
サルも気の毒。


895 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/30(金) 10:06:32 ID:???
>>893
同感。

原告を叩く目的ではなく、「今田から話せる事」なら
いくらでも聞くつもりあるけど・・・・。

896 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 10:06:40 ID:???
>>881
横からで悪いんだけれど・・・
>そう 自分の中の「正義の指針に沿う」ことを守る 
>自分への課題を守る

「正義」あるいは「正義の指針に沿って行う」ことによって
自分の大切な人の心を損なうと言うこともあると思うよ、主婦。

自分の中にある「正義」は何人にも浸食されることは無いのだから
名無しに何を言われても損なわれることを恐れたりしなくてもいいんでしょう?
傷つきやすい人を更に大きな騒ぎの渦中に行かせないのも
大切な正義で望ましい課題だという考えもありだと思うよ。


897 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 10:06:44 ID:???
>>889
暇人が原告と繋がっているというのは、サルや主婦の妄想だよね。
証明されてない。
今の段階では言い掛かり。

898 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 10:06:58 ID:2nmNkP5z
>>875
>裁判の資料を公開したり、言いたかったことを言い続けたとしても
>それは反感を買いこそすれ、おサルの心情や
>お二人が知って欲しいと言う”事実”の確認から読んだ人達が遠ざかる一方だと思うよ。

そう思うこと自体が、「真実」より、他の印象に重きを置く愚かな人達って事になるんだけどね
ま 言ってる事はよく分かるよ


私も、正直、おサルタソにはアドバイスをしたよ
実際、あんなに発するするとは想像していなかった 笑
正直 もう少しうまくやると思ってた。
逆にそれだけ 虐げられてきた怒りや屈辱 そう言う者が大きかったんだなぁと
あらためて、うかがい知れぬ人の心の深遠さを見たような気がした。

ま そんな訳でおサルタソが自分の望むことをやりたいのだから
やらせてあげるのが私の勤めかなと。
バスタらが舌なめずりで何癖つけようと待ち構えているよと忠告はしたけれども
それでもやるというのだから、つまり 傷を負ったとしても覚悟の上でというのだから。
私はオサルタソの意思を尊重する。








899 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/30(金) 10:08:33 ID:???
>>898
了解

900 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 10:10:12 ID:2nmNkP5z
まぁ おサルタソの欠点というか
欠点ではないのだけど
持って行き方がまずいとそう思う。

たとえば、例を出そう。

映画館の中で、「私、立ち見は嫌ーー」とだけ言ってる人がいればわがままだなぁと人は思う
けれど、
「腰が痛いから立ち見は嫌」と
周囲が納得できる理由をいえば、人はわがままだとは思わない、「ああ、そうか」と思う

自分がやる動機目的の正当性を客観的に、みなに納得させる為のツール 弁論さが
彼女には少々足りないように思うな

901 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 10:10:18 ID:???
暇人は場のバランスだよ。
一方的な意見で場が支配されかけたら、必ず出てくる反対の勢力。
だから主婦やサルが静かなら暇人も静か。

902 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 10:10:30 ID:???
>>895
そうだね。
今だから話せる事はあるだろうなと思うし。
その方がまだ理解される部分はあるかもしれないね。

「あいつがこんなことをやった、あんなことをやった」と相手の話をするより
「私はこうこうこうでした」という話になっていないから余計に叩かれている気がします。


903 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 10:12:38 ID:2nmNkP5z
つねづね言ってるんだけど
自分がこう思うと。→「嫌だ」

それを言うと。

嫌と表明したんだから、みんなも分かるはず という感じ?

なぜ嫌なのか の説明部分が足らないんだよなぁ・・・



904 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 10:13:31 ID:2nmNkP5z
>>878
バスタの事さ

905 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 10:13:42 ID:???
なるほどねぇ。

906 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 10:14:47 ID:2nmNkP5z
>>879
>保身のための詭弁はあっても

原告が保身の為に嘘を言えば、それが逆に、おサルタソがそれだけひどいという裏の評価になったからでしょ。

907 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 10:14:50 ID:???
>>904
精神的に参ってるって事?それとも持病?

908 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 10:16:08 ID:???
サルには嘘はないの?
(記憶塗り替えも嘘に含む)

909 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 10:16:56 ID:???
主婦は仕事行かなくていいの?

910 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 10:17:04 ID:???
>私は うにゃもはほぼSJのあの人だなと思っているが

これまで散々原告と誤認してきたことについて
原告に謝ったら?
うにゃもが原告でもないのに、いかにも原告が図々しく書いているかのような風説を流布して
原告に迷惑かけたんだから。

911 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 10:17:08 ID:2nmNkP5z
>>880
正直
結果はもう出ている 15万VS 15万

オサルタソのしたい事は、詳細過程の説明だろ 当然




912 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 10:18:06 ID:2nmNkP5z
>>882
感じるってのは、主観なんだよ
客観的に出た結果をないがしろにするから馬鹿 なんだよW

913 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 10:19:21 ID:2nmNkP5z
>>883
>自分の為ではなくサルの為だったと言う事になるね。

はぁ?W

己がスタンスポリシーに従う = 自分の為 ですがな


914 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 10:20:59 ID:2nmNkP5z
>>886
>という印象が強まってるんですがね

そのように印象づけたいヤシがいるのも一因だね

けれど、所詮は 印象  というあやふやなものだからなぁ

915 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 10:22:12 ID:2nmNkP5z
まぁ でも 印象も 彼女にとっては守るべき名誉感情に入ってるからこその行動ではあるし
私がないがしろに思ってはいけないワナ



上手にやりなよ とアドバイスをしたよ 彼女にはね。

916 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 10:23:36 ID:???
>>898>>900
主婦がおサルのとった行動に一瞬戸惑ったことは見ていて推察できたよ。
映画館の例えの通り、おサルの持って行き方のまずさも分かる。

今後更におサルの負う傷の深さについては予測不能だよね?
どんなに周囲が気遣っても、傷を負い、その傷の苦しみは
おサル以外の誰も肩代わり出来ない。主婦にも旦那さんにもお医者さんにもね。
結局おサル一人で抱えなきゃならないのは重すぎると思わない?
今まででもものすごく苦しんだんでしょう?もっともっと苦しい思いをしないといけなくなるの?

>みなに納得させる
今本当に必要なのは、主婦がここで強固に抗弁して
おサルへの反感を強めることでは無いとそう言ってる人が多いと思うよ。
只でさえおサルに「みなに納得させる為のツール 弁論さが足りない」のなら
反論・反感を強化した所ではますます大変だと思うけれど・・・

主婦がおサルさんを尊重するならば
もっともっと良い方法があるんじゃないのかな?
おサルさんもまだ出てきていないし、マメレスする時間を考え練り直す時間に費やして欲しいよ。


917 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 10:24:49 ID:2nmNkP5z
>>888
バスタが原告を叩きたい為にやったそれで彼女が嬉く思った≠自分から2CHで言及し始めた訳じゃない

918 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 10:25:49 ID:2nmNkP5z
>>890
>サルのしつこさが異様だった印象しか残ってない。

て事は 片方の目しか開いていないあんたってことだよ 笑

919 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 10:26:44 ID:2nmNkP5z
>>892

>つか、そういう作戦だったって言ってなかった?
>誤認で釣って原告揺さぶりをかけるとか。
>2ちゃんという場を原告も被告も利用してたわけだよね。

そもそも、それ バスタの立てた作戦じゃない 笑

920 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/30(金) 10:27:13 ID:???
>>903
これを言うとおサルさんからの、何度目かの絶交を言い渡されるかもだが・・・(w

説明部分が足らない理由は、
その想いが、生理的なものだからだと思うよ。

しかも本人が生理的だと気付けていないから、説明は要らない。

「ナマコは不味い」→生理的な嗜好
「ナマコは不味いのは常識だから説明不要」
こんな感じかな?(w

だから
相手が保身の為に嘘→自分を貶めるためだ

と、簡単に帰着できるのよん。
主婦氏は、この→を沢山示唆してあげてね。

921 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 10:28:34 ID:2nmNkP5z
>>893
>裁判官や司法は「どっちもどっち」の結果を出したんでしょう? 7

実際は、原告の方が 「脅迫行為を認定された」と言う点でプラス加点された訳だけどねW



>それを裁判終わった今、サルと主婦がやってる原告叩きで
>やっぱりサルの方が酷い事をしていると、見ている側は思ってるんだよ。

違うでしょW
原告のしたことを報告しているだけの話よ?W

922 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 10:29:27 ID:???
>>857
「ね、私って凄いでしょ」って思われたいんだね
「他人の為にこんなに頑張ってる私」を称えてあげたいんだね

傍から見れば「アホみたい」に見えるのが残念だけどw

923 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 10:31:12 ID:2nmNkP5z
>>894
いんやw

自分のうっぷん晴らしなら、趣味で解消できるし、全く明後日w

924 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 10:32:59 ID:2nmNkP5z
>>895
>原告を叩く目的ではなく、「今田から話せる事」なら

今だから話せること というのは
結局ありのままを話すということ
ありのままというのは、原告の行為を明らかにするということ
原告の非がそのまま暴かれるということ

それを原告叩きと解釈している馬鹿がいるだけの話

925 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 10:35:45 ID:2nmNkP5z
>>896
>傷つきやすい人を更に大きな騒ぎの渦中に行かせないのも

本人が望んでいるのならば余計なお世話というものでしょう

本人が覚悟の上で走りだそうとしている前に立って両手を広げ「行くな」と制止するのは
私は過保護だと思う。

そんな本人の後ろから、あるいは横に立って一緒に走り、邪魔する草や妨害を払うのが
私の勤めだと思ってる。

926 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 10:37:21 ID:2nmNkP5z
>>897
証明されていなくても、
ありありな原告擁護姿勢の暇人は、その姿勢スタンスを皆に見抜かれているのはご存じのとおり。

何度も警告を発したのに、「発言するのも自由」と言ってきかぬのが暇人だった。


927 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 10:38:18 ID:???
> こうして裁判結果をありのままに発表していくことで
> 原告も悪かったのだ  そう司法も判断したのだということをアピールできればまんぞくするでしょ

サルはそれが出来て満足でも、サルのそれらの行為を見て
サルが新たに「嫌な奴だな」と思われてしまうことはいいの?
「こんな事する奴だから訴訟問題まで発展したんだ、原告も大変だったな」の印象が強まるだけなのに。


928 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 10:39:29 ID:2nmNkP5z
>>901
場って何よと。
場のバランスが必要か?  そもそも?w


929 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 10:39:46 ID:???
>>880
その並列列挙をしないから
主婦は公平ではないと言われているんだよな。

930 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 10:40:25 ID:2nmNkP5z
>>902
>「あいつがこんなことをやった、あんなことをやった」と相手の話をするより

実際 裁判てのは争いであるし
そういうことが本質でしょ 笑

931 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 10:41:21 ID:???
>主婦
庇いたい・支えたい・応援したい人がいるのなら
その人の代わりに表に出て”代弁”や”代理戦争”だけはやってはいけないよ。
結局、当事者への倍返し・3倍返しになるから。
表に出ないことで却って当事者の力になれることの方が大きかったりするよ。
主婦との電話や掲示板では穏やかに過ごせるんでしょう?
それもその一つだと思ってたんだけれどな。

バスタも裁判に関係したからか
主婦自身がバスタについて腹が立つことがあるようだけれど
それはそれで別個に主婦がバスタなりに物申せばいいんじゃないのかな。
「原告が」「バスタは」と話が分散したら、やはり読む人は理解しないと思う。
裁判自体はおサルと原告の間のことだから。




932 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 10:41:49 ID:???
>言いたいことを言ってきた私らは、結果を厳粛に受け止め反省しなければいけないところだろうね

結果はサルの立場がますます悪くなっているという事だよ。
厳粛に受け止めて反省してね。

933 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 10:44:47 ID:???
>>898
愚かな事をしているのは
サルと主婦だよ・・・・・


934 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 10:45:56 ID:???
>>900
そりゃ詭弁が得意な主婦には物足りなかろう

935 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 10:46:10 ID:2nmNkP5z
>>900の追加だけれどね

たとえば 改革がうすうす必要だとみなも思っていると。

課長がある日 突然 「改革だーー」と宣言して あれをこう変えろとやり始めたら
周囲は「ええぇ? なんで突然に? てか、それってなにか説明あった? 」とプンプンだわなぁ

改革自体はよくても、事前名の根回しだの
意識改革から宣伝をし、その必要性を認識させていくだの事前の行動はいる訳だ。

つまり計画性が必要なんだよな、根気よくね。

オサルタソの場合は衝動的だからなぁ
周りの認識がどうしても、ついていけないんだよな
 宣言したじゃないというけれど、ある日突然そのすぐに だからさ
無理なんだよなぁと愚痴か これは。

936 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 10:47:11 ID:2nmNkP5z
>>907
詳細はシラネ

937 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 10:47:37 ID:???
>>903
それがこれだよ
>>902さんがいうように、こうなってないからだよ

「あいつがこんなことをやった、あんなことをやった」と相手の話をするより
「私はこうこうこうでした」という話になっていないから余計に叩かれている気がします。


938 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 10:47:43 ID:2nmNkP5z
>>908
日付などの記憶違いは原告に指摘されていたね



939 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 10:48:05 ID:2nmNkP5z
>>909
私今日は自宅待機なのw

940 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 10:48:49 ID:2nmNkP5z
>>910
まだ原告か そのSJ関係者か まだハッキリ判明していないじゃん

941 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 10:48:53 ID:???
>>925
>邪魔する草や妨害を払うのが
主婦がそう思って今やっていることが、どうも「草や妨害を払う」の逆で
「今までは無かった茨を生やし、チョモランマを持ってきた」形になってるよ?ってことで。

本人覚悟で走り出すのは止められないのだから止めろとは言わない。
主婦には「草や妨害を払う」方法を一考して欲しいということなのだけれど、
そこは理解してくれるかな?それなら過保護じゃないでしょう?

茨の野原で転んだり、チョモランマから滑落するのは誰だって厳しいよ?




942 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 10:49:10 ID:???
>>911
だったらサル非も詳細説明しなきゃ

943 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 10:49:26 ID:???
>>930
でもここは裁判所じゃないし

944 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 10:50:09 ID:???
>>912
客観的に出た結果をないがしろにして
裁判後も原告叩きをしてる馬鹿はサルと主婦でしょ


945 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 10:52:01 ID:???
>>914
主婦、人の印象はその人の物だよ
印象付けたいのではなくて、そういう印象に見えてしまっている事を受け入れて
もう一度良く考えるべきだよ

946 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 10:53:30 ID:2nmNkP5z
>>940の続き
ついでに。

オサルタソのサイトはさ、有料アクセス解析がついているんだよ
有料と言うことは無論、無料ではできない解析もできるんだよ

それでな

どこから来たか どういう検索でたどりついたか ってのがはっきりわかる訳よ。

そして、「サンジュスト」で検索して自分のサイトにアクセスした人間らのIPもばっちり分かる訳よ
一時期、私の掲示板で 去年の11月だったかなぁ
オサルタソは報告していた訳
アクセスの解析結果を。

で、それを。つまり私の掲示板のスレのほとんどを画面コピーして原告が控訴審において
提出してきた訳よ。

これが何を意味するのか

ちなみに、おサルタソが、SJ研究会のサイトにコメントを入れたら速効削除された。
そのサイトのIPもほぼ判明してる。

947 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 10:54:06 ID:???
>今本当に必要なのは、主婦がここで強固に抗弁して
>おサルへの反感を強めることでは無いとそう言ってる人が多いと思うよ。

そういうこと。
主婦はもっと良く考えて欲しい。
サルを想っているというのなら尚更。

948 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 10:54:53 ID:???
>>935
>オサルタソの場合は衝動的だからなぁ
>周りの認識がどうしても、ついていけないんだよな
主婦でさえそう感じているのだから、他の人は尚更だよ。
そのためにメールを貼ったりして、周囲からの理解をと考えたのかもしれないけれど
残念ながら裏目に出ているのは昨日来の反応で分かったのではないかな?

主婦も愚痴がでるだろうけれど
周りの認識がついていける方法を考えて
おサルさんとお話出来るのは主婦しかいないんだよね。
落ち着いて本当に良い方法を考えてみて欲しいよ。

949 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 10:55:03 ID:???
>>918
主婦の片方の目がサル視点に偏り過ぎてるんだよ

950 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 10:55:32 ID:???
あ、片方でなく主婦の両目がね

951 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 10:56:44 ID:2nmNkP5z
>>916
>結局おサル一人で抱えなきゃならないのは重すぎると思わない?
>今まででもものすごく苦しんだんでしょう?もっともっと苦しい思いをしないといけなくなるの?

ならないね
なぜなら、素人がどんな感想をつけたとしても、公の判定済みだからね
オサルタソのは勝利宣言に近いような感じだなぁ・・・



>おサルへの反感を強めることでは無いとそう言ってる人が多いと思うよ。

だから、余計な反感を買わぬように上手にやりなとアドバイス
具体的にも教えたよ。



952 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 10:59:41 ID:???
>>921
> 実際は、原告の方が 「脅迫行為を認定された」と言う点でプラス加点された訳だけどねW

違うよ。
もしそうなら払う金額が同じなのはおかしい。
それこそ印象操作なのでは?

サルの名誉毀損行為が原告のそれより、もっともっと重かったから
脅迫をプラスしても同等と司法は判断したんだよ。


> 原告のしたことを報告しているだけの話よ?W

報告が私信晒しなの?
やっぱりサルの方が酷い事していると思うよ。

953 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 11:00:26 ID:???
>>923
おまえの趣味は2ちゃんねるで叩くことだろが

954 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 11:01:14 ID:???
>>947
うん。

主婦。
ここには煽りもあるだろうけれど
サル・主婦が必要以上に叩かれないで済むようにしたら?という意見もあるよ。
ちょっとレスを休んで、時間を置いてゆっくり読んでご覧よ。

955 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 11:02:02 ID:???
>>924
原告と主婦間のメールってあれで全て?
もし貼られていないものがあったら
サル側に都合が悪い部分を隠した事になるけど?

956 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 11:03:08 ID:???
>本人が望んでいるのならば余計なお世話というものでしょう

主婦とサルは真の友達じゃない事だけはわかりました

957 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 11:04:14 ID:2nmNkP5z
>>920
>説明部分が足らない理由は、
>その想いが、生理的なものだからだと思うよ。


そそ
そう言うこと
私の場合は生理的という概念ではなくて、感情だと受け取っていたけど
まぁ似たようなもんだね
直観的と言うの?
論理が元々無いところから発しているだよな。

>嫌と表明したんだから、みんなも分かるはず という感じ?
>なぜ嫌なのか の説明部分が足らないんだよなぁ・・・

さっきこう書きながら私が思っていたのは、たとえば嫌という感情がいっぱいなのだから
「説明する」という別の観点が思い浮かばないのも無理がないかなぁとか思ってたんだよね
でも 説明しないと と言うと、「たかだか2CHなのに、なんでそんな面倒臭いことしなきゃなんないの」→「しゃかりきに2CHで説明する、命かける」という展開になる。
自分の思いをみなに説明する技術のつたなさ いうか気付かないのかなと
その辺に今までのまずさがあるように思うんだよな
要は 説明時の話し方の技術の民大ではないかと。


958 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 11:04:34 ID:???
>>925
主婦には「サルの為に悟って」という周りの言葉が妨害にしか見えんのか・・・・

959 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 11:05:55 ID:2nmNkP5z
>>920
>相手が保身の為に嘘→自分を貶めるためだ

それは原告も同じ思考だし
バスタもそうだよ。

事実そういう側面があるのも確かだし。

960 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 11:06:13 ID:???
>>951
>ならないね
ここで叩かれたら嫌な思いになるじゃない
そこのところに頓着してあげなきゃ

>だから、余計な反感を買わぬように上手にやりなとアドバイス
具体的にも教えたよ。
サルへのアドバイス以前に
今は主婦自身のやり方がサルへの反感になってるから
主婦自身の行為を再考してみてってことでしょ

961 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 11:06:31 ID:???
>>926
私が思うに
暇人の姿は主婦の姿を映し出す鏡になってるんだと想う。
人の振り見て我が振り直せ
なんじゃないの?

962 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 11:07:03 ID:2nmNkP5z
>>922
凄いと思わせる必要なんて無い

自分の信念に忠実である事がすごいではなくて当たり前なことだしね。

963 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 11:07:34 ID:???
>>926
> 何度も警告を発したのに、「発言するのも自由」と言ってきかぬのが暇人だった。

原告が止めてと言っても止めない主婦と同じ


964 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 11:08:01 ID:???
煽りにいちいち反応するなよ<主婦

965 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 11:08:12 ID:2nmNkP5z
>>927
>サルが新たに「嫌な奴だな」と思われてしまうことはいいの?

そう誤解されぬように私が弁護してる訳でね

966 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 11:08:27 ID:???
>>930
裁判終わったのに
まだ争いをしたいって訳か

サル主婦最悪

967 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 11:09:46 ID:2nmNkP5z
>>927
>「こんな事する奴だから訴訟問題まで発展したんだ、原告も大変だったな」の印象が強まるだけなのに。

オサルタソの衝動性
また感情でいっぱいになってしまう子供のような純さ、かわいらしさ

これらを理解している人はそう単純に見ないと思うよ

そのように思わせたい人らがいるのはわかるがね 笑

968 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 11:10:55 ID:2nmNkP5z
>>929
列挙しなくても すでに皆が分かっていることだから不要なだけ

争いのない事実はそのまま認定される裁判方式と一緒

969 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 11:12:07 ID:???
>>938
便利だね、記憶違いとか忘れるとかってw


970 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 11:12:52 ID:???
>>939
なんで?

971 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 11:14:52 ID:2nmNkP5z
>>931
オサルタソのまずさつたなさをカバーできることができるのは現在私だけ
だからする。
子の意思は人になにを言われようが変わらない

そしてね
オサルタソには、裁判そのままのことを語らせる つまり本筋に沿う それだけを話させるのが私の役目
雑魚は私が相手する 笑

また

>「原告が」「バスタは」と話が分散したら、やはり読む人は理解しないと思う。

原告はの話になるのは無理無い
原告の話をしに私らに突っかかって来るもの
バスタの話をしに来るもの>>821中」よくバスタが熱海の海岸?に 」
がいるから話が成立している訳だしね

972 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 11:15:47 ID:2nmNkP5z
>>932
>結果はサルの立場がますます悪くなっているという事だよ。

そう思いたいのは分かったよ 笑

973 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 11:16:34 ID:2nmNkP5z
>>931

>>900みたいなのは詭弁とは言わない。
「説得術」の問題さ

974 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 11:20:59 ID:???
>>967
>オサルタソの衝動性
>また感情でいっぱいになってしまう子供のような純さ、かわいらしさ
サルにはそう言うところがあるのはわかるよ

ただそれが接する相手や状況によってトラブルになってるわけで
個性を消す必要なないけれど
大人になったら衝動性や子供のようなところを
コントロールする必要も出てくるでしょ

主婦の前ではかわいらしいサルでもいいけれど
それ以外ではそうもいかないってことをサルに話さなきゃ


975 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 11:21:43 ID:2nmNkP5z
>>937
>「あいつがこんなことをやった、あんなことをやった」

それは全然問題ない
それこそ裁判で争われた事実の摘示なのだから。

要は感情を入れてしまうかどうかの問題
事実を淡々と説明していくか
こんにゃろーーと説明していくか
それだけの違いでね


書いていると思いだすワナ 人間は。
牛の反芻じゃないが 思い出していると当時の感情の再現になる訳だ。
そこの時に いかに 感情をセーブさせるか
 そこなんだゆな

だから、私は、冷静に冷静に心がけてねと。
オサルタソは、冷静な時は的確なコメントをするのよ
昼間にちょいちょいこないだも書いてたように 書けばいいと言ったよ。

976 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 11:24:05 ID:2nmNkP5z
>>941
>主婦には「草や妨害を払う」方法を一考して欲しいということなのだけれど、

無いなぁ
てか気付かないな。


私がいる為に煽りが余計に来るとあんたは遠まわしに言いたげだが
私がいないとおサルタソを庇う人間がいない事も確かなんで
そこは曲げられないところだなW

977 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 11:24:37 ID:2nmNkP5z
>>942
それはあんたがやればいいじゃんW

978 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 11:24:41 ID:???
>>973
>>931だけど>>900を詭弁なんて言ってないよ?
主婦の言うとおりそうなんだろうなと理解してレスをつけたけれど。

979 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 11:25:11 ID:2nmNkP5z
>>943
裁判模様の報告だから、ここが裁判所じゃなくても元々OK

980 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 11:28:10 ID:???
>>979
ねえ、著作権のプロさんw
これ著作権侵害だお

【犯行】作らなければ、何も起きなかった17【声明】
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1210766662/597

597 名前:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 [] 投稿日:2008/05/30(金) 07:44:57 ID:2nmNkP5z
波木井さん粘着達の違法行為のほどを知るべきだね

ttp://photos.yahoo.co.jp/ph/itijouhisako/vwp?.dir=/4a77&.dnm=791f.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t

981 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 11:28:11 ID:A/75ZXPC
連投規制キターw

982 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 11:28:48 ID:2nmNkP5z
>>944
>裁判後も原告叩きをしてる馬鹿はサルと主婦でしょ

原告の非をありのままに報告することが原告への叩きと解釈するあんたの発想自体おかしくね?W
確かに、原告の非を暴く=原告への悪い評価 なのだから
そう思うのも無理無い所ではあるが

それこそ感情的な見方をしてもらっては困るねぇ
私もその辺の抑制はオサルタソにも言ったしね


983 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 11:28:53 ID:???
>>976
>てか気付かないな。
うん、まあ今日のレスだけでも読んで考えてみてよ。

>私がいる為に煽りが余計に来る
「いる為」じゃなくて「強固に抗弁を続けるために」煽りが来るんじゃないかな。
庇う方法は抗弁以外にもあると思うよ。
例えばゆんさんはそれが上手だと思っているよ。


984 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 11:29:54 ID:2nmNkP5z
>>945
>そういう印象に見えてしまっている事を

なぜそう見えたかについては原因解明したし
その為の手は打ったので
以後問題なし

985 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 11:30:39 ID:2nmNkP5z
>>947
ループ

986 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 11:31:44 ID:???
主婦に考えてとか色々希望している人がいるのは
サルのメール晒しについて多少でも
主婦が戸惑いを感じたからだろうね

正しきことに重きをおく主婦なら
そのときに感じた戸惑いに
目をつぶらないことだね


987 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 11:32:43 ID:2nmNkP5z
>>949
バスタの悪さ加減は既に皆に浸透している事実なのに
どう目が開いてないってかW
あの場合において
しつこく話をしたがった
そんな態度が云々 それこそ話の傍流だ
あのメッセにおいての本質は態度の話ではない


988 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 11:34:55 ID:2nmNkP5z
>>952
>違うよ。

違わない。
判決そのままに記載されている。
オサルタソのは名誉毀損だけ
原告のは名誉毀損に脅迫 とはっきり明記されている。

金額は、請求金額との兼ね合いからの問題だ。
元から本訴と反訴金額が違うからね

989 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 11:36:02 ID:2nmNkP5z
>>952
>報告が私信晒しなの?

ズルッ
上から読んで来てな

メールは私ではなく公文書だよ 

990 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 11:36:27 ID:2nmNkP5z
>>953
ブーW
悪いなW

991 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 11:38:11 ID:???
>>987
主婦はあのメッセからそういう結論を得たいからそう見ているだけ。
脇から見れば単に「サルしつこい」

992 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 11:38:16 ID:2nmNkP5z
>>954
心配せずとも 私はいつもの通りのマイペース

そしてな
基本的に私は 叩かれることが苦に思わない性質
その分は返すからね 笑

よって、おサルタソが心配なだけだが
彼女もその上でやっているのだから これまた無問題

993 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 11:39:10 ID:2nmNkP5z
>>955
私発信のメールで終了だよ
あれで全部やに。

994 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 11:39:17 ID:???
主婦のものの見方は偏りすぎ。
それで無理な論理で擁護するから、反論も出る。

995 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 11:41:12 ID:2nmNkP5z
>>955
あぁ わかったわかった。

あれか

オサルタソがおながい達と仲が良かった時に、自己板だっけ?
Kナイトスレのスレの存在を私が原告に知らせたメールのことを指しているのかW
原告が甲35証拠として出しきた奴のことな?W

996 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 11:41:32 ID:???
サルがメール晒した時、そこまでレスが続かなかったでしょう。
あれを主婦が晒していたら、とっくにスレ2本ぐらいいってるよw
サルはさ、怒りが持続しないっつーか、すぐもういいわって投げるから
スレもそこまでなんだよ。
でも主婦が絡むと長いw
面白いからいいけど。

997 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 11:42:16 ID:2nmNkP5z
>>956
私はいつでも 本人達のやりたいようにやらせるのがモットー
ただし、不手際があればアドバイスしカバーする。

998 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 11:42:49 ID:???
>>995
あったんだ。
ダメじゃん!全部出さないと。

999 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 11:43:25 ID:2nmNkP5z
>>958
妨害な面も確かにあるわな

なんでな
たとえばな
オサルタソの為にというなら その自分らがオサルタソを庇うと宣言しないのさ
それこそおためごかしだろうがよ?W

1000 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 11:43:47 ID:2nmNkP5z
>>998
関係ないからでしょ 

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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